Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Názory a zájmy v ukrajinsko-ruském konfliktu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 1.12.2014 22:55Re: Pravda je jen jedna... Tím bych si nebyl tak jistý. Situace na východě Ukrajiny byla výbušná. Ostatně na západě Ukrajiny taky, akorát ne vžy ze stejných příčin. |
|
|
J. Jurax 1.12.2014 22:49Re: Nc nového pod sluncem Víte, kdo to byli Osmané? A Kyjevská Rus se sama rozpadla ve 12. století na 13 menších nezávislých knížectví. V první polovině 13. století ovládli značnou část území byvší Kyjevské Rusi Mongolové. |
|
|
J. Jurax 1.12.2014 22:36Re: Nc nového pod sluncem Proč to vůbec psal? No třeba proto, že nabyl dojmu, že všem to není tak jasné jako Vám. Ostatně po mém soudu pan Robejšek psal v podstatě o něčem jiném, než o čem píšete Vy. |
|
|
J. Jurax 1.12.2014 22:30Re: Docela s radostí vnímám, Zejména Caesarovi (míněn patrně Gaius Julius, 12. nebo 13. července 100 př. n. l. – 15. března 44) připravila půdu chamtivá imperiální průmyslová a bankovní banda, o mezinárodních korporacích nemluvě. |
|
|
P. Vaňura 1.12.2014 22:20Re: Neuvažujete logicky. A co Čečna? |
|
|
P. Vaňura 1.12.2014 22:16Jenže NAPŘED by se musel Krym odtrhnout od Ukrajiny, a teprve POTOM by tam mohli zasahovat ruští vojáci. Mimochodem, platí uvedený princip i pro Čečnu a Dagestán, nebo jen pro území vně Ruské federace??? A platí pro Krymské Tatary v okresech, kde představují většinu???? |
|
|
B. Hamáček 1.12.2014 21:51Re: Pane Stuchlík, Vy jste jako vždy úplně mimo. Soudruh Podracký jako obvykle obhajuje ruský fašismus ( v Německu byl nacismus) : ) |
|
|
V. Čermák 1.12.2014 21:33Re: Aby bylo jasno, jsou oblasti kam lidé chtějí a oblasti, No možná RF se někdy rozpadne, nic není věčné, ale nejprve se rozpadne Ukrajina a už aby to bylo. |
|
|
V. Čermák 1.12.2014 21:31Re: Tak už známe zájmy západu a zájmy Ruska. Já nic nenavrhuji, protože na to nemám kompetence, já si to jen myslím. Ano, ten Ukrajinský slepenec je potřeba rozbít, protože, tam jedni Ukrajinci zabíjejí druhé Ukrajince. Přednost musí mít lidi, né nějaká nefunkční a překonaná celistvost. A kdo koho masíruje nechte na nich a raději se zajímejte, jestli někdo nemasíruje Vás osobně. |
|
|
V. Podracký 1.12.2014 20:41Článek je správně strukturován Jsou cíle deklarované a cíle skutečné, utajované. Ale spíše než rozkrytí cílů, bychom měli hledat řešení slušné pro vyspělé země a ne pro fanatické křiklouny a válečné štváče. Co s Ukrajinou? Jaké řešení, aby byla vůle obyvatel uspokojena na celém území? |
|
|
V. Podracký 1.12.2014 20:37Pane Stuchlík, Vy jste jako vždy úplně mimo. Obyvatelé východu Ukrajiny přece jasně deklarovali svoji vůli, že u Ukrajiny zůstat nechtějí. Také mají do toho co mluvit. Hlasování je samozřejmě uskutečnitelné za mezinárodního dozoru. Ale takového hlasování se všichni bojí. Museli by totiž přiznat, že tato část Ukrajiny chce k Rusku. |
|
|
R. Brzák 1.12.2014 20:21Re: ad. pan Boleslav - "...už nechci, aby tady někdy v ... Za předpokladu, že informace nejsou snadno dostupné - což je případ Ruska či světa Islámu, méně už nás, tedy světa západních hodnot. U nás je výsledkem rozdělení společnosti - svoboda nám umožňuje mít různé názory a pakliže se dostaneme do konfrontace ohledně informace zjevně pokrytecké, byť míněné v principu "dobře", je strana pokryteckou informaci hájící svými oponenty vcelku po právu považována za lháře. Komplikované je to také proto, že pravd je tolik, kolik je lidí - ale úmyslnou lež či polopravdu (obvyklou v diplomacii) na rozdíl o omylu nikdo nemá rád. |
|
|
M. Stuchlik 1.12.2014 20:20Proč by západ neměl mít své zájmy Rusko je nepřítel západu, samo to hlásá, samo tak jedná. Kdo hraje strategické hry ví, že často je důležitější, aby se k surovinám nedostal nepřítel než se k nim dostat sám. Ať si o svém plynu rozhodnou Ukrajinci, ale ať o něm nerozhodují rusi. O víc nejde. |
|
|
M. Stuchlik 1.12.2014 20:15Re: Tak už známe zájmy západu a zájmy Ruska. Jo jaké vůli mluvíte? O hlasování pod dohledem ruských samopalů? O hlasování lidí dlouhodobě masírovaných ruskou propagandou, a nesplnitelnýma slibama? Až budou mít lidi pravdivé informace tak se mohou zodpovědně rozhodnout. To co navrhujete je jen rozbití Ukrajiny za pomocí lží, intrik, podvodů, korupce a psychického teroru. Až toto udělá rusko v Čečensku a dalších kavkazských zemích, až toto proběhne v celé RF má smysl to zkoušet i na Ukrajině. |
|
|
M. Stuchlik 1.12.2014 20:09Re: Aby bylo jasno, jsou oblasti kam lidé chtějí a oblasti, už aby se RF rozpadla |
|
|
P. Vaňura 1.12.2014 19:58Aby bylo jasno, jsou oblasti kam lidé chtějí a oblasti, kam nechtějí. Totéž platí pro celé státy. Ty, co někde nechtějí být pak totalitní režimy drží násilím, ať už zaminovanými a zadrátovanými hranicemi nebo "bratrskou pomocí." Putin se ve skutečnosti bojí, že pokud by ukázal slabost, může se mu rozpadnout i samotná Ruská federace. |
|
|
P. Vaňura 1.12.2014 19:38Ruská většina na Krymu je výsledkem ZLOČINU obludných rozměrů. Roku 1944 byli nejen Krymští Tataři, ale i další národnosti na Krymu žijící, deportováni na Sibiř a do střední Asie a na jejich místo byli nastěhováni etničtí Rusové. Důvod byl stejný, kvůli kterému Putin a spol. teď žvaní o "fašistech" a "banderovcích." Veliké množství Ukrajinců si myslí, že Hitler byl pro ně menší zlo, než Stalin. Němci totiž nevojenské oblasti nechali na pokoji, Stalin odíral a terorizoval i obyvatele nejzapadlejší vesnice. Dle Chruščova chtěl Stalin deportovat dokonce i Ukrajince, bylo jich ale moc. I když Chruščov někdy kecal. |
|
|
V. Čermák 1.12.2014 19:07Je to silami, né lidmi. Dobré sobectví a dobrá závist jsou silné DOBRÉ motivační síly vývoje. Přehnané-zlé sobectví=chamtivost a také přehnaná-zlá závist=nepřejícnost jsou silné ZLÉ motivační síly, které postupně rozloží každý, i dobře myšlený společenský systém. |
|
|
V. Čermák 1.12.2014 19:01Re: Tak už známe zájmy západu a zájmy Ruska. Máte pravdu, sametové rozdělení Československa předběhlo dobu. Jsme nyní VZOREM pro celý svět. Já bych neřešil, jestli se něco JEN rozdělí, nebo rozdělí a pak se spojí JINAK, ale nechal bych to na těch lidech, co sami chtějí. |
|
M. Prokop 1.12.2014 18:57Re: ad. pan Boleslav - "...už nechci, aby tady někdy v ... Naopak, trocha pokrytectví napomáhá konsensu. |
|
|
V. Čermák 1.12.2014 18:57Máte to marné vysvětlovat něco panu BOLESLAVOVI. On má v hlavě ty svoje ovary, swině, STBáky, KGBáky, rovnátka, dluhoslavy a hnusné sockomouše dobře poskládané, stačí vytáhnout A JE TO! |
|
|
M. Prokop 1.12.2014 18:56Re: Tak už známe zájmy západu a zájmy Ruska. Ano, šlo to teoreticky řešit po dobrém, jen tomu bránily dvě věci: Nezvyk Ukrajinců na taková řešení (kde se to měli naučit, za cara nebo v SSSR?) a sousedství s Ruskem. Protože Československo se rozdělilo, kdežto z Ukrajiny si Rusko odtrhává, ve jménu své byvší imperiální velikosti. |
|
|
M. Prokop 1.12.2014 18:53Re: Docela s radostí vnímám, Pokud časem zjistíte, že lidé jsou čím dál, tím stejní, tak to bude skoro zázrak. No a v pravěku jim připravovala půdu chamtivá pazourková banda, v socialismu zase chamtivá komoušská věrchuška, .... |
|
|
V. Čermák 1.12.2014 18:51Tak už známe zájmy západu a zájmy Ruska. Se zájmy Ukrajiny už to tak jisté není, bylo by potřeba se na to zeptat Ukrajinců. A zde zjistíme, že část se jich přikání k zájmům západu a část k zájmům Ruska. Společným zájmem všech Ukrajinců je asi snaha mít se co nejlíp. No a ti jedni očekávají, že bude líp, když se přikloní k západu a ti druzí zase očekávají, že bude líp, když se přikloní k Rusku. V předchozích dobách se ta rozpolcenost ukazovala, ale pak došlo k násilné revoluci. Pořád to ještě šlo řešit po dobrém, např. nenásilným rozdělením Ukrajinské říše (jako Československa), podle vůle lidí. Tím se mohly uspokojit zájmy všech stran. Ale nenávist, násilí a pýcha zvítězily, armáda vyrazila, zabíjela a ničila. Takže nakonec k tomu rozdělení stejně dojde, ale po zlém, a to pro všechny strany. Jen USA asi profituje z oslabení úplně všech. |
|
|
K. Vyšata 1.12.2014 18:30Docela s radostí vnímám, že se už v docela slušné míře začínají publikovat i články s obsahem střízlivého pohledu na opravdové příčiny vyvolávaných krizí a nepokojů. Zájmy, možná že pan Robejšek měl zalovit argumentačně ještě hlouběji, zájmy ne politiků, ale mezinárodních korporací které vnutily své zájmy do úst politiků. Odjakživa se krize řešily napětím, hrozbou války a když už nic nepomohlo, tak i válkou. Tak máme v historii Caesary, Hitlery, Staliny, prostě hrdlořezy pro které připravila půdu chamtivá imperiální průmyslová a bankovní banda. Že se jim občas vymkne situace z rukou se lidstvo už párkrát potkalo a ještě potká. Půda je připravena, hrdlořez ještě nenalezen, ale pracuje se na tom. |
|
|
R. Brzák 1.12.2014 18:15Re: ad. pan Boleslav - "...už nechci, aby tady někdy v ... Ještě Vám k tomu připojím, co jsem psal níže - Naše společnost (ta západní) je tvořena lidmi svobodnějšími. Díky tomu, přes všechny chyby, dokážeme racionálněji nahlížet na děje ve svém okolí. V naší svobodě je obrovský potenciál - pokud se dokážeme dohodnout na společném cíli. Pan Robejšek se dotkl podstaty naší současné neschopnosti tento potenciál zužitkovat. Tou je evidentní "neupřímnost" námi (prostřednictvím našich elit) vyjadřovaného vzhledem ke skutečnosti. Proč bychom měli sami před sebou skrývat to, že máme nějaké zájmy? To je jenom voda na mlýn našich oponentů, v jejich společnostech svobodných méně. Říkáme tomu třeba diplomacie, u našich oponentů tomu říkáme propaganda - a v této hře, vzhledem k tomu, že jednotlivé členy naší společnosti lze oblbnout méně snadno, střetnutí propagandistických pravd vede k naší porážce, neboť obyčejný Rus, nebo muslim, té své propagandě uvěří snáze, zatímco nás zřejmý rozpor mezi skutečností a vyjadřovaným staví uvnitř naší společnosti proti sobě navzájem. |
|
|
R. Brzák 1.12.2014 18:12ad. pan Boleslav - "...už nechci, aby tady někdy v ... ... budoucnosti opět vládly bolševické, nacistické nebo jiné podobné..." Ano, já s Vámi souhlasím, dokonce nechci, aby vládli socialisté byť nejsou stvůry, jen jsou ovládáni svým strachem a tak nemohou nacházet racionální řešení. Ale abychom našeho společného cíle dosáhli, potřebujeme společenský konsenzus. A jeho překážkou je pokrytectví, někdy pojmenované jako diplomacie, jindy jako sociální politika, dotační program a ochranná regulace. Pak se mnohým z nás může stát, že se jim najednou budou zdát oprávněné argumenty propagandy našich oponentů. Vy pak budete bojovat s nimi, tady u nás, oni pak ve strachu budou volat po omezení svobody a Vy jim v tom svou agresivitou půjdete vstříc. A to vše na základě naší neschopnosti nelhat sami sobě ani druhým - abych osvětlil to Vaše "...otevřeně zveřejňovat svoje skutečné zájmy, je v oblasti mezinárodních vztahů naprosto dětinská...představa" |
|
|
R. Brzák 1.12.2014 18:09Re: Poměrně zajímavý pohled na věc Ano, já s Vámi souhlasím, dokonce nechci, aby vládli socialisté byť nejsou stvůry, jen jsou ovládaní svým strachem a tak nemohou nacházet racionální řešení. Ale abychom našeho společného cíle dosáhli, potřebujeme společenský konsenzus. A jeho překážkou je pokrytectví, někdy pojmenované jako diplomacie, jindy jako sociální politika, dotační program a ochranná regulace. Pak se mnohým z nás může stát, že se jim najednou budou zdát oprávněné argumenty propagandy našich oponentů. Vy pak budete bojovat s nimi, tady u nás, oni pak ve strachu budou volat po omezení svobody a Vy jim v tom svou agresivitou půjdete vstříc. A to vše na základě naší neschopnosti nelhat sami sobě ani druhým - abych osvětlil to Vaše "otevřeně zveřejňovat svoje skutečné zájmy, je v oblasti mezinárodních vztahů naprosto dětinská...představa" |
|
|
J. Boleslav 1.12.2014 17:53Re: Výborný článek Soudruh měl možná na mysli prezidenta Porošenka. :-) |
|
|
J. Boleslav 1.12.2014 17:52Re: konečně pořádná analýza Zkuste to EU a USA poradit, třeba Vás poslechnou. |
