25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Nesmrtelná lež

Sobotní rozhovor Miloše Jakeše s Lidovými novinami je úžasný dokument sebeklamu a nepochopení. Někdejší šéf komunistů vnímá události před pětadvaceti lety z čistě mocenského hlediska.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Vaclavik 16.11.2014 21:04

Normalni stat

Normalni tu ale znamena 'jako vsude jinde', tedy jako vsude jinde v Zapadnim svete, za kterym sice zle pokulhavame, ale budiz.

"Žijeme v naprosto normálním státe, zatímco pred petadvaceti lety jsme žili ve státe abnormálním, pokriveném uzurpátorskou mocí."

Jste nakazeny klausovskou pravicackou optikou - ten dnesni stat je totiz take abnormalni, pokriveny uzurpatorskou moci, kdy uzurpatori jsou obcane parazitujici na svych nositelich. Jediny duvod, proc dnes nemusime mit zeleznou oponu, je skutecnost, ze vsude jinde okolo v tom nasem zapadnim svete jsou staty rovnez abnormalni, pokrivene tou samou uzurpatorskou moci! Nektere jsou sice bohatsi nez jine, ale jinak je to vse na jedno brdo. Kdyby nebylo, museli bychom my, nebo jine staty, take mit zelezne opony, aby jim obcane neutikali. Dnes sice take utikaji, ale je to jen okrajova zalezitost prave proto, ze to jinde neni az tak lepsi, aby to lidem ve vetsim mnozstvi stalo za to opustit domovinu.

V. Ondys 16.11.2014 10:13

:))))))))))))) Ani bych se nedivil, kdyby se ukázalo

Že dnešní nespokojenci s touhou po :))))) starostlivějším státu jsou potomci všech, kteří koncem tak :))))))))) úžasných padesátých let posměšně horlili: "Hitler byl vůl, ale dával masa kilo a půl, teď už máme, co jsme chtěli :)))))) deset deka na neděli!"

L. Křivan 15.11.2014 21:40

Vzpomeňte si, co říkala máma,

když přišla s nákupem.  Koupila jsem brambory, chleba, pivo, ...  (a co ještě?)    a sehnala jsem maso, toaleťák, sýr, ovoce,  květák,...    co vše se místo kupování shánělo ? 

No zkuste si vzpomenout !

B. Uhlich 15.11.2014 22:26

Re: Vzpomeňte si, co říkala máma,

Ale jo s tím se dá souhlasit, akorát ,že se sice dnes neshání jako dřív...resp. takto..neshání se běžné věci, ale jinak se shání dál... akorát, že už se to netýká základních potřeb.. ale to je na dlouhé povídání................

L. Křivan 16.11.2014 12:02

Re: Vzpomeňte si, co říkala máma,

Máte recht, ale shánět denní potřeby je dost .... otravné, že ? Otravné a pro stát trapné.

B. Uhlich 16.11.2014 23:57

Re: Vzpomeňte si, co říkala máma,

Tak ono je tady otravných věcí asi o dost víc ne jen ono "shánění.." Ale každopádně možnost nákupu běžných věcí se opravdu po roce 89 velmi diametrálně změnila...ale zas na druhou stranu mě docela vadí vyložené bláboly o shánění všeho... to si myslím, že si někteří pletou asi s nějakým jiným státem...ano čas od času na trhu chybělo něco nad čím zůstával rozum stát, ale aby tady někdo blábolil, že byla bída v obchodech nebylo žádné jídlo...to je naprostý nesmysl...

P. Bolec 16.11.2014 14:49

Re: Vzpomeňte si, co říkala máma,

To co tvrdíte si sice kvůli věku nepamatuji. Zřejmě mluvíte o hodně dřívější době. Věřím vám, ale dodávám, že místo toaleťáku, másla, ovoce....., se shání práce a stojí se na ni fronty.

O. Prochazka 16.11.2014 16:57

Re: Vzpomeňte si, co říkala máma,

Nemusí se shánět práce, lidé mohou služby poskytovat sami na živnost. Přestože se stojí fronty na pracáku, je tento režim schopný toto financovat a lidé se mají lépe.

Jinak představa, jak těm lidem na pracáku nejde o nic jiného než aby mohli pracovat je směšná.

V. Mlich 15.11.2014 18:27

Vykořisťování

V kapitalizmu je člověk vykořisťován člověkem, Kdežto v socializmou to bylo obráceně.

J. Jurax 16.11.2014 1:30

Re: Vykořisťování

V socializmu byli lidi vykořisťováni soudruhy ...

J. Vintr 15.11.2014 18:11

Všechno je relativní

třeba je celkem prokázáno, že člověku zdravotně prospívá spíš střídmá životospráva, což (neúmyslně) zajišťovali lidem spíš soudruzi, než dnešní k prasknutí přecpané supermarkety. Také měli (opět zcela neúmyslným přičiněním soudruhů) lidé k sobě tak nějak blíž. Nebylo totiž tolik důvodů k závisti, protože většina lidí měla plus mínus stejně holý zadek. Také měli lidé víc volného času. Nebylo se totiž za čím pachtit. Poté, co si člověk splnil svou osmiapůlhodinovou "pracovní povinnost" (přičemž jej vesměs nikdo nenutil pracovat) a orazil štípačku, měl volno. Vyjma hrstky aktivnich jedinců se většina spokojila se svým platem a nadávánim na to, jak je nízký. Také měl člověk (téměř) jistotu, že se nebude mít za žádných okolností výrazně hůř, než byl průměr. Byla to sice jistota dobytčete v stáji, že mu vždycky něco nasypou do žlabu s že mu nikdy nebude pršet na záda, ale všichni lidé netouží po zelených loukách a šťávnaté trávě (která ale nemusí být pořád s kde také občas prší nebo je zima).

A kromě toho jsme byli všichni o dvacetpět a více let mladší ...

S. Tomáš 15.11.2014 18:44

Re: Všechno je relativní

Chlapče, kdyby se dnes tak pracovalo jako za socializmu, ve prospěch státu, tak dneska jsme nejbohatší zemí Evropy. Pokud dnes nekdo pracuje, tak pro sebe, ostatní nepracují, ani je k tomu nikdo nenutí.

J. Vintr 15.11.2014 20:11

Re: Všechno je relativní

Já už jsem přes dvacet let "má volné noze", takže nemůžu hodnotit, jak se pracuje dnes, ale za bolševika jsem to poznal v mnoha profesích a vím že rčení "lide předstírají že pracují a stát předstírá, že je za to platí" rozhodně nepřehánělo. A i když někteří lidé poctivě pracovali, tak byl většinou vlivem bolševického systému užitek z jejich práce mizivý. A mimochodem. pokud je dnes něco špatně, tak i to má převážně kořeny v minulosti. Lidé se moc nemění a za bolševika se "vyučilo" socialistické pracovní morálce několik generací. A mladí se to dnes nejspíš učí od starších.

B. Uhlich 15.11.2014 22:23

Re: Všechno je relativní

No z té doby je takový bonmot...lidé s platem do 3tisíc byli budovatelé socializmu.. lidé s platem okolo 8 tisíc byli uživatelé socializmu a lidé s platem nad 15 tisíc byli majitelé socialismu...

Ale ono když se změní trochu ty číslíčka tak je to vpodstatě platné dodnes... :-))))

O. Prochazka 16.11.2014 16:58

Re: Všechno je relativní

A pro koho by měli lidé pracovat než pro sebe?

J. Milfait 15.11.2014 17:52

Pane Neffe dík

za Váš komentář a ode mě naprostý souhlas. Pouze bych chtěl podotknout, Bohu žel nás vedou lidé, které jsme si zvolili a je to hrůza, že jedním z nich je i pan premiér Bohouš Sobotka. Vnitřnosti (mozkové) tohoto pána jsou naprosto vyjeveny v dnešním internetovém "DENÍKU" pod titulkem "HROZÍ NÁM VYPRÁZDNĚNÁ DEMOKRACIE"!!!!! a zrovna k příležitosti svátku 17.11. Kam až chce v jeho trvalé politické kariéře od narození zajít. Je velmi zvláštní a s podivem, že jeho výlev jakoby byl synchronizován s dalším výtečníkem panem Filipem z KSČ(m)v Lidovkách. Snad hlavně hodně zdraví přeje všem JM.

P. Vaňura 15.11.2014 16:19

Připomínám, že r. 1959 byl minimální důchod

180 Kčs měsíčně, z čehož se nezaplatil ani nájem v bytě první kategorie.

Výminek nebyla milost, to bylo smluvně zakotvené PRÁVO. Syn přebíral hospodaření na gruntu od otce a za to měli rodiče smluvně zajištěné určité zaopatření.

Jedno z mimořádných komunistických svinstev bylo to, že rolníkům grunty v rámci "kolektivizace" ukradli a dali jim důchod 130 Kčs nebo také nic, protože si "neplatili pojištění." A penzijní fondy jiných kategorií občanů zase v rámci "měnové reformy" r. 1953 ukradli.

J. Kanioková 15.11.2014 22:45

Přesně,

moje stará udřená babička měla 190,- Kč.

A o r. 53 raději pomlčím, protože nechci být vulgární, naši rodinu to naprosto zničilo

J. Jurax 16.11.2014 1:33

Re: Přesně,

Moje na tom byla líp, dostala dvě stovky ...

P. Kmoníček 15.11.2014 15:04

Chybí názor KGB

V.Novák,Mrazík a Lesník by Vám to Neffe vysvětlili,ale zatím na Váš rozbor kupodivu ani  nepípli.

P. Vaňura 15.11.2014 14:54

Co k tomu dodat, především je nutno vědět, že

skutečným zakladatelem československého socialismu byl Reinhard Heydrich. Od něho pochází i podkuřováním dělníkům a jejich stavění proti inteligenci. Gottwald toto dovršil, ALE přpravil něco, co Hitler ve stejné situaci v Německu ODMÍTL, totiž "měnovou reformu" r. 1953 provedl jeho nástupce Zápotocký. Tím dělníkům rázem sebrali všechny peníze, které jim předtím za tvrdou práci zaplatili.

L. Křivan 16.11.2014 12:08

Re: Co k tomu dodat, především je nutno vědět, že

Zajímavý názor ! Ale hodně na tom je. Reinhard Heydrich - přítel českých dělníků. :-((   Do prrr....   máte pravdu. :-((((((  Komouši  a náckové, svinstvo jako svinstvo.

J. Kulheim 15.11.2014 13:08

Socialismus není slučitelný s demokracií.

Demokracie rozšiřuje oblast individuální svobody, socialismus ji omezuje. Demokracie přikládá veškerou možnou hodnotu každému člověku, socialismus činí z každého člověka pouhého vykonavatele. Demokracie a socialismus mají společné pouze jedno slovo: rovnost. demokracie hledá rovnost ve svobodě, socialismus hledá rovnost v omezování a poslušnost. Není velký rozdíl mezi socialismem leninským a západoevropským. Ten je jenom sofistikovanější.

Socialistický stát nemusí být zároveň státem, který se skutečně stará o sociálně potřebné. V současné době lidé odevzdávají "státu" asi 45% z celkového příjmu. Pokud bychom k tomu přičetli další daně /daň z nemovitostí silniční , DPH, spotřební daň a p., tak zjistíme, že“státu odvádíme cca 82% příjmů. Dostáváme za tyto peníze přiměřenou službu? S těmito penězi hospodaří "stát", lépe řečeno státní úředníci. To ještě nestačí, oni si musí každý rok víc jak 100 miliard vypůjčit. Vypůjčí a rozdělí to státní úředníci a zaplatí daňoví poplatníci. Nerozdávají svoje peníze, ale cizí peníze. Tam kde se rozdávají cizí peníze, tam se taky krade. Čím víc peněz přerozděluje „stát“, tím víc se jich rozkrade. Pan Babiš je pro „zelenou naftu“. Zvedne ruku a hodí mu to 30 milionů. Miliardy, které dostává ve formě dotací, bere jako samozřejmost. Na druhou stranu bude kdekoho kriminalizovat pro pár korun. Na kradení si udělají zákony a zlodějinu legalizují.

Socialistická vláda je něco jiného jako vláda, která dělá sociální politiku. Která se snaží dávat lidem, kteří se ocitli v životní nouzi. Má snahu přerozdělovat čím dál víc peněz. Peníze od těch nejchudších, které vybere na daních rozdává bohatým ve formě pobídek, dotací, grantů a p. Peníze nejdou k lidem, kteří se dostanou do zdravotních nebo jiných životních problémů, ale rozdává je plošně bez ohledu na příjmy rodin. Lidem z peněženky tahá čím dál víc peněz a kupuje si za ně voliče.

J. Boleslav 15.11.2014 13:51

Re: Socialismus není slučitelný s demokracií.

Máte naprostou pravdu. To číslo 82% mě ale přijde přehnané, z čeho vycházíte?

J. Kulheim 15.11.2014 16:50

Re: Socialismus není slučitelný s demokracií.

Není to u všech stejné. Složená daňová kvóta činí 45%. Připočítejte k tomu spotřební daň /cigarety, alkohol, nafta, benzin/, DPH v obchodě,vody, plyn daň z dividend,daně majetkové/ daň dědická, darovací a z převodu nemovitosti, daň z nemovitých věcí, daň z nabytí nemovitých věcí/,daň silniční, ekologická daň/ daň z elektřiny/.

Různá pojištění-, pojištění domácnosti, auto, na blbost. Poplatky, dané zákonem- rádio, televize, poplatky komoře a p. Poplatky za služby které zajišťuje stát- katastrální úřad a p.

J. Jurax 16.11.2014 1:37

Re: Socialismus není slučitelný s demokracií.

Pojištění počítáte neprávem - pojišťovny jsou vesměs nestátní subjekty.

Z. Lapil 15.11.2014 12:22

Tak líp nebo hůř?

Napišme si na papírek seznamy kladů a záporů a z hádek nevyjdeme, a ani se nemusí nikdo uchylovat k demagogii, že Češi se za komunismu měli líp, než Němci za války.

Tvrdím, že socialistický režim 80. let (dřív to znám jen z dětství a z vyprávění) byl v principu špatný (diktatura proletariátu v základech, diktatura KSČ v ústavě a z toho plynoucí riskantnost tvrzení, že strana a vláda něco dělá špatně; což je bezprostřední příčinou značné neefektivity systému: je bezprostředně riskantní tvrdit, že nežijeme v nejlepším z možných světů a že se dá něc o zlepšit), zatímco dnešní je v principu dobrý (prohlásím-li, že prezident je vulgární opilec, neriskuju, že za pár let bude mít moje dítě špatné body do přihlášky na školu skrzevá otce vyznávajícího nepřátelskou ideologii, a po podpisu petice, že vláda by měla dodržovat smlouvy, jež podepsala - míním samozřejmě Chartu 77 - nepotřebuju s sebou nosit kartáček na zuby i do kina, protože nevím dne ani hodiny, kdy mě čapnou).

J. Boleslav 15.11.2014 13:53

Re: Tak líp nebo hůř?

Je to tak. Pokud člověk preferuje svobodu a demokracii před totalitou a žvancem, jsou režimy před a po 89. nesrovnatelné.

I. Procházková 15.11.2014 14:30

Re: Tak líp nebo hůř?

Rozhodně líp, můžu hodnotit celé období vlády komunistů (1948-1989), protože jsem to celé komplet zažila. A nebyla to žádná procházka růžovou zahradou. Socialismus pod vládou komunistů byl prostě jeden velký, nepřetržitý průšvih, kde jen máloco fungovalo ke spokojenosti obyvatel. Dodnes vzpomínáme, co všechno na trhu chybělo - bylo jen velmi málo věcí, které v průběhu těch let byly bez problémů k dostání. Většina nesnází byla důsledkem nesvobody - nemožnosti podnikat, cestovat, studovat bez politického omezení, otevřeně se vyjadřovat k problémům a žádat nápravu ... byl to prostě "Kocourkov", jak to nakonec předvedl ve svém projevu M. Jakeš v kulturním domě v Červeném Hrádku v červenci 1989.

J. Jurax 16.11.2014 1:40

Re: Tak líp nebo hůř?

Přesně tak.