Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Mrtvý Havel versus živý Klaus
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Ráž 15.11.2014 13:39Trefná analýza Jakkoliv jsem častěji s autorem v rozepři, tak musím uznat, že: "Pro mocensky natěšené osmašedesátníky, kteří tvořili páteř disentu, muselo být Klausovo budování trhu bez přívlastků, rozuměj kapitalismu, dokonalým utrpením. Nepochybně platí i to, že Havel měl ke „starým“ reformním komunistům stejně jako k „mladým“ zeleným ultralevičákům svým vnitřním ustrojením zcela jistě blíž než ke Klausovu světu tržní ekonomiky" jsou slova přesně charakterizující jádro vztahů mezi Klausem a Havlem! P.S. Neumím si představit kde bychom dnes byli, kdyby zvítězila Havlova idea budování socialistické občanské společnosti bez politických stran! |
|
|
K. Helman 14.11.2014 18:16Škoda slov Kdyby ty ódy na Klause už konečně začal psát někdo jiný. Přece jen se skupina klausomilců začíná zmenšovat a to si pan profesor nezaslouží. Opravdu, ale opravdu ne. :) |
|
|
Z. Rychlý 13.11.2014 23:59Divím se, že stále procházejí ty ódy Stalin (dosaďte si dle libosti.. třeba Klaus, Gottwald ---) -slunéčko jasné. Proboha ty osobnosti nejsou jednoznačně bohové, nebo pekelníci ! Něco udělali dobře, něco špatně !! Jen vlezdoprdelníci v tom mají naprosté jasno ! A Štěpánek je jeden z nich, a je na tom stejně jako Uhde, nebo Kohout v 50.tých kletech (trochu mu tím fandím). Třebas ještě prozře, ale než k tomu dojde bude těch litanií ještě víc. Jako oslavná řeč nad politickou mrtvolou je to ovšem docela dobré. |
|
|
Z. Rychlý 13.11.2014 23:49Divím se,
|
|
J. Kyselková 13.11.2014 20:45Překvapení. Tak brilantní analýzu nikde nelze najít. Václav Havel - bohém, hrdina, zatímco psal své absurdní divadelní hry (zajímavé, díky), s představou svobodné občanské společnosti - Václav Klaus rostl do role lídra tvorby systému pevného řádu politických stran na principu voleb. Jeho snahou bylo politický proces formovat jako společnost svobodných a zodpovědných občanů. Jeho disciplínu, vzdělání, pracovitost a moudrost lze snadněji bagatelizovat než čestně a s obdivem přiznat. |
|
J. Václavíková 13.11.2014 20:28Privatizace: http://byznys.ihned.cz/c1-63108970-jezek-penize-porad-nejsou-ciste Takže to podle vás bylo schválně, to, že nefungoval trh a že se podvádělo? Já si to čím dál víc myslím. Protože Václav Klaus dozor nechtěl. Nejvíc zkažený byl zákon o investičních společnostech a fondech. Až do května '92 se jelo podle provizorního předpisu, jehož autorem byl Ivan Mikloš (slovenský ekonom a posléze politik), a ten byl v pořádku. A když jej potom Třískové, Klausové, Rudlovčákové (Dušan Tříska, Václav Klaus, Vladimír Rudlovčák) přinesli do Federálního shromáždění, tak z toho zákona vypadl klíčový paragraf, který spočíval v tom, že majetek správce musí být oddělený od majetku Diků (Držitelé investičních kuponů, tedy budoucí potenciální akcionáři). |
|
|
J. Maleček 13.11.2014 22:49Re: Privatizace: Díky za odkaz. Jo, to je věc, která mi hodně vadí, i když jsem privatizaci včetně kupónové jinak vždy obhajoval. Kritizují to i takoví jako ekonomové jako Pavel Kohout nebo ředitel burzy Petr Koblic. A to snad, s dovolením, nejsou žádní pravdoláskaři. Pouze si já osobně, na rozdíl od p. Ježka, kterému jsem jinak vždy fandil, nemyslím, že to bylo schválně. Vidím tam spíš neschopnost připustit si možnost vlastní chyby. Jinak souhlas s předchozími příspěvky. Myslím, že normální společnost u nás nastane, až přestaneme (podle osobního vkusu) jednoho nenávidět a druhého nekriticky obdivovat. A to bude ještě, obávám se, trvat hodně dlouho. |
|
|
J. Václavíková 13.11.2014 23:51Re: Privatizace: Pane Malečku, jakmile někdo ztratí skrupule, pak už se mu hranice schválně, omylem, asi setřou. Hlavním hnacím motorem se stalo ego. Co se rozdělování týká, zajímavý je názor pana Mitrofanova, že se nás snaží účelově rozdělit Zeman podle hesla rozděla panuj. Dělící čára má probíhat mezi kavárnou a, zřejmě, hospodou 4. cenové. |
|
|
Z. Rychlý 14.11.2014 0:16Re: Privatizace: Souhlas. Jsem přesvědčený, že to byl úmysl. Pro VK je přitěžující obojí. Buď věděl, co fondy s majetkem, coby překupníci udělají ( :-( ), nebo nevěděl - tudíž nebyl tak dobrý ekonom ( :-( ) |
|
|
J. Václavíková 14.11.2014 0:22Re: Privatizace: O tom vědění se tuším zmiňoval i Uhde, ale to teď nenajdu. Vychází mi to, že s námi hrál pěkně falešnou hru. A každý jeho další krok tento názor pouze podpořil. Abolice to pak korunovala. |
|
|
Z. Rychlý 14.11.2014 0:35Re: Privatizace: Asi nejpřirozenějším a nejjednodušším vysvětlenímjeho chování je jeho nezměrný narcismus. Přiznám se, že v dobách jeho federálního ministrování jsem mu věřil téměř na slovo, po jeho striktním distancování se od Bácse a Singha už jsem začal být na pochybách, jestli se jako předseda naprosto nezajímá o dění v partaji jím vedené, nebo věděl a mlžil. Obojí bylo taky špatné. Po opoziční smlouvě už jsem měl jasno v tom,že jeho narcismus jednoznačně určuje jeho životní kroky. Tento background hodně znevažuje jeho (podle mě správnou) kritiku současné formy EU, samotného eura a také klimatických alarmistů. Jenže, kdo ví, co tím VK sleduje :-((. Jestli to není pouhopouhé zviditelňování se. |
|
|
J. Václavíková 14.11.2014 0:45Re: Privatizace: Pokud má někdo ve zvyku házet vinu na ostatní, jako to tehdy udělal on, mám jasno. |
|
|
J. Jurax 13.11.2014 20:10No, jak tak čtu diskuzi tak odhadem slabých dvacet procent jsou příspěvky k věci. Zbytek je žumpa, osobní invektivy, dehonestace jak diskutérů, tak pánů Havla a Klause. Celkem smutné. Je holt vidět, že Havel i Klaus byli - a Klaus ještě je - velikáni, byť naprosto odlišní. To se u nás projevuje buď adorací až nekritickou nebo stejně nekritickým odmítáním a nenávistí. Bohužel, neboť i když oběma lze mnohé vytknout a z oběma lze v mnohém nesouhlasit, oba vykonali pro tuto zem také mnoho dobrého a užitečného. |
|
|
J. Jurax 13.11.2014 20:12Re: No, jak tak čtu diskuzi Pardon - s oběma |
|
Č. Punčochář 13.11.2014 20:13Re: No, jak tak čtu diskuzi naprostý souhlas |
|
M. Prokop 13.11.2014 20:46Re: No, jak tak čtu diskuzi Jo, tak nějak. Přičemž se to navzájem provokuje. |
|
|
B. Rybák 13.11.2014 19:19Dva slavní Václavové Nemám žádné pochyby o tom, že ve své roli občana (disidenta) pan exprezident Václav Havel skvěle obstál. Byla to jeho životní role, které podřídil téměř vše ostatní. Podobně skvěle obstál i v roli leadera a dobrého kamaráda své party disidentů (toho, který pomůže a nikdy nezradí). Jako politik byl ale postaven nejenom do role na kterou nebyl odborně připraven (neznalost ekonomie, politologie, přírodních věd, právní teorie, manažerství...) ale především do role tvůrce institucí (úřadů, soudů, politických stran, podnikatelského prostředí..), kterými po celý svůj disidentský život intenzivně pohrdal a nebyl schopen na tom nic podstatného změnit. Roli politika prostě neměl nikdy přijmout, protože se v ní nutně stal ikonou i loutkou svých kamarádů a jeho konkrétní politika nevyhnutelně skončila v bažině hledání třetích cest, nepolitické politiky, a kotrmelcích od odzbrojovače po obhájce humanitárních bombardování... Václav Klaus, který byl formován světem ekonomické vědy i aktivního sportu v nichž obvykle uspějí ti inteligentnější, pracovitější a férovější a navíc byl ochoten se i politické "řemeslo" (umění) intenzivně učit, byl na politický zápas odborně i osobnostně daleko lépe připraven než Václav Havel. Jeho vítězství v praktické politice bylo nevyhnutelné a bylo štěstím pro naši zem, kterou intenzivním budováním standardní kapitalistické demokracie posunul z (normalizačního) posledního místa na první pozici transformujících se zemí (první konvertibilní měna, jediné zabránění transformační hyperinflaci, první tržní hospodářství, nejmenší zadlužení, kladná obchodní bilance, ...)! |
|
|
Š. Hašek 13.11.2014 19:55Re: Dva slavní Václavové Vidím to podobně, pane Rybáku. |
|
|
V. Bok 13.11.2014 20:41Re: Dva slavní Václavové Zrovna jsem to chtěl napsat. Havel se objevil jako kometa a jako kometa taky zanikl. Po roce už byl jen tak trochu občas mimo mluvící dramatik, který na svou funkci opravdu nestačil. Měl to poznat sám. Škoda, asi by ho dnes lid hodnotil lépe a pražská kavárna by mu nemusela tak nadávat , tedy tomu lidu, že. Klausovy chyby jsou všeobecně známy, rozhodně byl lepší politik než ekonom. A v politice měl a má až příliš často nepříjemnou pravdu. |
|
|
J. Kombercová 13.11.2014 20:51Re: Dva slavní Václavové To je Váš názor. Jiní jsou názoru opačného. Je to tak padesát na padesát, viz přímou volbu prezidenta, viz stavění se k situaci na Ukrajině a j. V diskusích to vypadá na převahu podle účasti těch či oněch. :) |
|
|
M. Prokop 13.11.2014 20:48Re: Dva slavní Václavové Velmi dobře vystiženo. Ve zkratce, Havel nutný a potřebný před plyšákem, Klaus po něm. |
|
S. Donát 13.11.2014 23:13Re: Dva slavní Václavové Souhlas s panem Rybákem a Vaše zkratka se mi také velmi líbí. |
|
|
M. Prokop 13.11.2014 18:17Štěpánek jako mucholapka na neschopné závistivce, tedy Klausobice. |
|
|
J. Kombercová 13.11.2014 20:06Re: Štěpánek jako mucholapka Tak jsem projela diskusi a myslím, že jste, Klausovo fans, zbytečně hysteričtí. :)) |
|
|
J. Václavíková 13.11.2014 20:27Re: Štěpánek jako mucholapka A Vy se jim divíte? :-) |
|
|
M. Prokop 13.11.2014 20:49Re: Štěpánek jako mucholapka Neměla jste náhodou na mysli ony Klausobijce? |
|
|
J. Kombercová 13.11.2014 20:52Re: Štěpánek jako mucholapka Neměla... hodně příspěvků je od jednoho statečného. :) |
|
|
Z. Baldova 13.11.2014 18:03kolaboranti Janyska >Mrazek> Donat >potrhlej Vitek a jeste co se tyce Klause i Matuska Jinak je vede cvok Hajek z IVK a jejich podraznickej narcista a frazier Klaus.. |
|
|
M. Ilsner 13.11.2014 17:58A jejda jejda pod štěpánkovým slintem onanují svítek a poklop.... |
|
|
M. Prokop 13.11.2014 15:33I "tajtrdlík" občas napíše pravdu. |
