P. Sulc 8.1.2015 4:00

Re: Vzniklo Československo na základě Masarykových podvodů?

Pani Brouskova, pred par dny jsem docetl zajimavou knihu od voj. historika Josefa Fucika, "Doss Alto - mythus a skutecnist" , podtitul :cs legiena italske fronte 1918. On tu ceskou slavu tak nevidi, ne ze by vojaci nebojovali, ale byli spise obeti italske neschopnosti, dravosti dosti suroveho Grazianiho a ambicioznosti a bezohledmosti ceskych politiku, hlavne Benese a Stefanika, ti se snazili prodlouziot valku, jen aby padlo Rakousko, ukoncit valku bez rozpadu Rakouska drive pro ne neprichazelo v uvahu. Hnat do boju nesecvicenou, nesehranou divisi ,slozenou z ruznych zbrani a bez podory delostrelectva temto spinavym politikum nevadilo. A ze Graziany nechal v podstate pro nic popravit ceske legionare bez soudu, to se radeji potlacilo. Byla to, mila pani, stejna politicka spina jako dnes, Taticek Netacicek, i ti ostatni zboznovani vudci naroda byl stejny druh jako dnes: bojovali v podstate o budouci koryta. A jak dobre vite, kde jsou koryta, tam jsou sviene. Tu knizku si kupte, je zajimava. Bohuzel, ja ji musim vyhodit, ze bych si ji za deset let opet precetl, nepripada v mem veku v uvahu a dat ji zdejsi americke knihovne? Na co.je to cesky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Brousková 8.11.2014 7:01

Re: Vzniklo Československo na základě Masarykových podvodů?

Italská vláda povolila původně jen vznik pracovních oddílů. Největší pracovní tábor byl v Padule u Salerma. Dalším táborem byla S.Maria Capua Vetere. Celkem byli českoslovenští zajatci soustředěni na 200 místech. 21.dubna 1918 podepsal Štefánik dohodu o zřízení jedné divize o 12 000 vojáků.Velitelé Italové. Vrchním velitelem se stal generál Graziani. Slavnostní přehlídka s předáním praporu proběhla 24.května 1918. Tehdy už nosili legionáři typické "alpské" klobouky s českosl. stužkou. (Prapor, který Graziani při ní  slavnostně předával Štefánikovi byl prý darem vyšívaným římskými dámami) Nesmíme ovšem zapomínat, že již v roce 1917 využívalo italské velení služeb tzv výzvědných československých rot. Bylo jich celkem devět a tvořily vlastní pluk. 14.června 1918 se konala další přehlídka za přítomnosti italského krále Viktora Emanuela III. Stalo se to v Orgianě u Vicenzy  Divize byla potom dopravena do Monte Baldo (mezi Gardským jezerem a Adiží) Tam potom probíhaly prudké boje až do září 1918. 20.července vydalo italské velení první oficiální zprávu , že vedle italských oddílů bojují i Čechoslováci  To vyvolalo  v německém a rakouském tisku vlnu nenávistné hysterie. Kupodivu nikde tuto zprávu za český blábol neoznačili. Možná to bylo tím, že to napsali Italové. V Itálii měli Rakušané až do konce války 51 divizi. 24.října 1918 zautočili Italové posílení spojeneckými oddíly na rakouské pozice.Útok byl veden přes řeku Piávu. 27 října prolomili rakouskou linii a zajali celkem 460 000 Rakušanů. Ukořistili mimo jiné 16 000 děl. 3.listopadu. listopadu 1918 bylo podepsáno příměří a Italové obsadili skoro celé Tridentsko a Benátsko.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Sulc 8.11.2014 4:13

Re: Jaksi zapomínáte, že z hlediska Čechů bylo rozpoutání

Srbsko bylo nezavisle, nemohlo tedy doufat ve vetsi autonomii. Srbum slo hlavne o uzemi v Bosne a Hercegovine a o pristup k mori. Vadila jim anexe Rakouskem, neb pocitali s anexi svou vlastni. A samozrejme, Srbove nenavideli ostatni narody pozdejsi Jugoslavie, rozhodne jim neslo o autonomii treba Chorvatu. Pan Taticek dokonce musel Chorvatske a Srbske politiky presvedcovat, aby s tou nevrazivisti prestali a zalozili novy stat, tedy stejny umely paskvil, jako pozdeji Ceskoslovensko.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Sulc 8.11.2014 3:43

Re: Vzniklo Československo na základě Masarykových podvodů?

Italske legie:  Josef Fucik uvadi, bud v knize ''Isonzo" ci ''Piava", ze nabor do legiji se del nasilne, s vyhrozovanim smrti povesenim po navratu, a ze to bylo dilo nezodpovednych, ambiciosnich politiku //jmena Stefanik a Masaryk neuvadi//, kteri i nakonec hnaly nesecvicene vojaky do boju. Italove jim ovsem neverili a vecer jim odebitali naboje. Kdyz zacala rakouska ofensiva, meli Cesi jen malo naboju a vzdavali se. Podle mezinarodniho prava byli ovsem poveseni, byt, jak Fucik uvadi, se rakouska justice leckdy snazila pro nejakou prijatelnou vymluvu, nebyli to tedy ''krvezrouti''. Ovsem, slusni Cesi neporusili svoji vojenskou prisahu, a tak upadli v nemilost po navratu u pana Taticka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Sulc 8.11.2014 3:26

Re: ale

Pan Krystlik ve svych "Zamlcenych dejinach" uvadi prameny. Doporuciji vam tedy se zabyvat temi prameny. A o fanatickem ceskem nacionalismu, u indoktrinaci v nenavisti k Nemcum uz od 19 stol. toho bylo konec koncu napsano dost. A ze to ovsem Cechackum nevoni, je jasne. Nicmene, ti , co emigrovali do Nemecka ci Rakouska o tech ''zlych'' Nemcich brzo zmenili nazor.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Sulc 8.11.2014 3:13

Re: Masaryk na Versailleske konferenci nelhal ! Nemohl,

A co takhle nejaky ten argument?  Vite, ze to tak nebylo, ze je vsechno jinak? Ze Benes neni znamy lhar a jesitny, pomstychtivy chlap?  Pokud nemate argument, drzte radeji hubu, beb se jevite jako hlupak. Jestli jsem vam zkazil idealy, ctete vice literaturu zabejvajici se historii, vychAZI ji dost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 8.11.2014 0:14

Re: V atmosféře, která ve Verasailles vládla, těžko

Sice jsem to sám nezažil, ale pokud vím, tak německé obyvatelstvo nikde nežilo v oddělených vesnicích a městech, ale bylo v různém poměru "namícháno" s českým na celém území státu. Třeba v Brně, což rozhodně nejsou Sudety, žilo trvale několik desítek tisíc Němců. Vytvořit "etnicky čisté" osídlení by znamenalo vyhnat statisíce až miliony lidí z jejich domovů, kde žili po mnoho generací. To by se před válkou určitě nikomu nepovedlo. Tohle zvěrstvo se Benešovi povedlo až ve zdivočelé poválečné době a se Stalinem za zády.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Válek 8.11.2014 0:08

Re: Masaryk na Versailleske konferenci nelhal ! Nemohl,

No bu´dte rád,že tu nežijete. A ty jedovaté sliny si nechte,nikdo Vám o to nestojí!!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Krystlík 7.11.2014 23:07

Re: Vzniklo Československo na základě Masarykových podvodů?

České bláboly, paní Brousková! Ilustrujme to na poslední větě. V Itálii bylo těsně před uzavřením příměří asi 11 000 legionářů, které zverbovali tak, že jim čeští důstojníci a poddůstojníci tvrdili, že když se nedají do cs-legií, doma je pak popraví. Po podepsání příměří se přihlásilo dalších 54 000 až 60 000 z řad zajatců do československých legií v Itálii již bez rizika, že by museli nasadit svou kůži. Jejich příslušníci obdrželi přezdívku Zpocení, protože jen taktak stačili změnit strany, aby se stali ve své vlasti velkými hrdiny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Krystlík 7.11.2014 22:56

Re: Jaksi zapomínáte, že z hlediska Čechů bylo rozpoutání

Pane Vaňuro, kam chodíte na ty bláboly? Ještě pár měsíců před koncem války se všichni čeští politici až na pár mladočechů hlásili k monarchii. Obyvatelstvo Čech nic o zahraniční akci TGM, EB a MRŠ nic nevědělo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Krystlík 7.11.2014 22:53

Re: V atmosféře, která ve Verasailles vládla, těžko

Vy si, vážený pane Vintře, zřejmě nedokážete představit, že jedna vesnice by byla německá soudení česká, ta by sousedila pak s německou, pak by za sebou následovaly dvě české, pak zase pět německých atd. Podívejte se na spříseženecký kanton Jura.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 7.11.2014 21:35

Re: ale

Lhát si o vlastní minulosti a lakovat ji na růžovo není k ničemu. Jen to vychovává národ zamindrákovaných hlupáků ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 7.11.2014 21:29

Re: V atmosféře, která ve Verasailles vládla, těžko

To jako chcete říct, že se přestěhovali, aby žili každá národnost zvlášť?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Prečuch 7.11.2014 20:40

Doplnění

Pane Krystlíku, úroveň národního povědomí slovenského etnika byla vlivem Aponnyiho zákonů a silné maďarizace takový, že se lidé etnicky slovenského původu ve sčítání hlásili k uherské národnosti. Bylo to jako ve známém výroku Henry Forda: "...můžete si vybrat automobil libovolné barvy, pouze pokud bude černá." Podobně vlastně snem uherských úřadů bylo aby si srbský hraničář povídal s bačou z Fatry, ale jen a pouze maďarsky. Proto je zbůsob stanovení hranice současné Slovenské republiky samozřejmě jak tvrdíte umělý, vznikal li by ale na základě etnicity stát v letech třeba 1848 až 1879 bylo by asi největším slovenským městem  Békešská Čaba. A největší paradox onoho maďarského přivlastňování všeho uherského je původ velkého básníka s pseudonymem Sándor Petöfi, jak jistě víte maminka byla Mária Hrúzová a Alexander Petrovič jeho pravé jméno. Jakou pak asi řečí do kolébky zpívala maminka malému Sándorovi? Je mi smutno z toho, že nacionalizmus pohřbil toleranci jak v korunních zemích českých, včetně markrabství a také v zemích svatoštěpánské koruny.   DNA a lexikální rozbor prokazuje o velmi silném podílu slovanského substrátu v maďarském obyvatelstvu a kultuře, těch 250.000 rychlých válečníků rozvrátilo říši, jež se v tu chvíli potýkala problémem s dynastickou nevraživostí, ale odhadem dvoumiliónovou říši s řemeslama , církví a kulturou  nevyvraždilo ani nevymazalo. K tomu kam sahalo osídlení slovenským obyvatelstvem lze například sáhnou po knize , Městská knihovna v Praze jí měla ve svém fondu, nepamatuji si název ale popisovala základní rozdíly mezi češtinou a slovenčinou a prameny oddělení obou větví z prapůvodního jazky starých Moravanů. Slováci žili hodně v Tokaji, Koceľovo knížetszví bylo u Blatného jezera a pohoří Bükk, Piliš (Pleš), Zemplínské vrchy a řeka Zagyva (slovenský ekvivalent k Sázavě) byla taky uvnitř těchto hranic.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Brousková 7.11.2014 20:21

Re: Vzniklo Československo na základě Masarykových podvodů?

Bolševici zaplatili Němcům dvě a půl milardy marek. Marky mi kamsi vypadly. Ruble to ale určitě nebyly.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 7.11.2014 20:12

Jinak, k českému království malý příspěvek

Tituly Františka Josefaz Boží vůle císař rakouský,

král český a uherský, lombardský a benátský, dalmatský, chorvatský, slavonský, haličský, vladimiřský a illyrský;

král jeruzalémský;

arcivévoda rakouský,

velkovévoda toskánský a krakovský; atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Brousková 7.11.2014 20:08

Re: Vzniklo Československo na základě Masarykových podvodů?

Bolševici zaplatili Němcům dvě a půl miliardy reparací a obrovským územím na západě země.Součástí bolševické smlouvy s Němci bylo i ustanovení, že Rusové nedovolí, aby na jimi kontrolovaném území působili protiněmecké jednotky.To se týkalo právě legionářů. Dále Němci požadovali, aby Rusové umožnili návrat Rakousko Uhersku a Německu věrných válečných zajatců, které chtěli použít na západní frontě. Tehdejší vrchní velitel Rudé armády Trockij vydal rozkaz, aby byli legionáři odzbrojeni a kdo neuposlechne měl být zastřelen.Zároveň bylo nařízeno, že se nesmějí  vracet přes Vladivostok jak bylo dohodnuto, ale přes Murmarňsk. Sibiřskou magistrálu totiž Rusové potřebovali pro přesun Němců a Maďarů ze zajateckých táborů do Evropy na západní frontu. Legionáři věděli , že jakmile se nechají odzbrojit budou nemilosrdně zlikvidování.Proto na ultimatum nepřistoupili o rozhodli se dojet do Vladivostoku "vlastním pořádkem". A to také udělali. Pokud jde o jejich počty tak udávaná čísla se pochopitelně dost liší. Počet těch kdo byli přepravování na lodích je udáván číslem 68 000. Z toho mělo být 56 500 vojáků. Ještě je třeba dodat , že počet Čechů a Slováků v řadách Rudé armády je udáván počtem kolem čtyřech tisíc. Pokud jde o tvrzení, že na italské frontě se legionáři zapolili až na poslední chvíli.zavinila to nepochybně  skutečnost, že to byla italská vláda, kdo nechtěl vznik legií povolit a bez jejího souhlasu to pochopitelně nešlo. Přesto italští legionáři zasáhli do bojů v červnu 1918 a válka v Itálii skončila na počátku listopadu téhož roku. Celkem se jich z Itálie vrátilo 19 500 což zase není tak málo..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 7.11.2014 19:54

Re: V atmosféře, která ve Verasailles vládla, těžko

Jaksi zapomínáte, že ti lidé se podle jazykového klíče rozdělil SAMI a to už dlouho před WW1!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 7.11.2014 19:51

Jaksi zapomínáte, že z hlediska Čechů bylo rozpoutání

války Rakousko-Uherskem a Německem protislovanské a nakonec i protičeské. Válka proti Srbsku byla vnímána i jako likvidace nadějí jihoslovanů v Uhersku o větší autonomii. Neumím si představit nic, co by více rozdělilo národy monarchie a postavilo je proti sobě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 7.11.2014 19:43

Re: V atmosféře, která ve Verasailles vládla, těžko

Přísné oddělení etnik by znamenalo provést nucené transfery velkého množství lidí. Těžko předpokládat, že by vlastenec Beneš chtěl poškodit Čechy, takže ty "nepříjemnosti", spojené s nuceným přesidlováním by zřejmě pocítili hlavně Němci. Jinak "kádrování" a rozdělování lidí podle toho, jakým jazykem mluví, je na hony vzdáleno demokratickému pojetí státu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Babička 7.11.2014 19:33

ale

6e pan Krystlík nenavídí český národ a vytvoříl si ve své fantasii vlastní dějiny, aby se nějak se svým komplexem, že je čech vyrovnal, to je jeho věc. Proč mu ale nádávat ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Brousková 7.11.2014 19:30

Re: Vzniklo Československo na základě Masarykových podvodů?

"Českou družinu" tvořili původně jen čeští krajané usazení v Rusku.To znamená že jejími příslušníky nemohli být žádní váleční zajatci. Její vytvoření musel povolit car. Její založení povolili v srpnu 1914. Veleli ji Rusové Její příslušníci museli přistoupit na pravoslaví a mít nebo alespoň požádat o ruské občanství. Původně se neměli ani zapojovat do bojových akcí , ale po carem předpokládaném  obsazení Rakouska, měli působit jako tlumočníci, případně provádět průzkumnou a propagační činnost ve prospěch Rusů. V roce 1915 utrpěli Rusové drtivou porážku. Ale nebyla ještě rozhodující, protože poté co dovezli z USA a Japonska další zbraně, reorganizovali armádu a přešli do protiuútoku. To se stalo na jaře roku 1916. V červnu téhož roku byli vojenským soudem odsouzeni k trestu smrti politik Dr.Kramář a Dr.Rašín. Byly zakázany české noviny, rozpuštěna a zakázana organizace Sokola. Z učebnic a knihoven bylo odstraněno vše co připomínalo české právo.Byl zakázán i svatováclavský chorál. Bylo zákázáno prodávat pohlednice s českými korunovačními klenoty.Do Čech byly převeleny maďarské posádky. Z císařského znaku "zmizela" česká koruna. Z řad německy mluvících občanů  a politiků bylo požadováno, aby Haliči bylo uděleno tzv. zvláštní postavení, čímž by Češi na vídeňské radě byli vydáni na milost a nemilost německé většině, která mimo jiné požadovala zákaz češtiny a vyhlášení němčiny za jediný státní jazyk. V té době už bylo povoleno, aby do České družiny vstupovali i váleční zajatci a její počet vzrostl na asi osm tisíc mužů. Ruská ofenziva skončila definitivní drtivou porážkou.V té době už byl u moci Kerenský a car byl odstraněn z trůnu. Masaryk mohl konečně přijet do Ruska kam měl zakázán přístup po vydání jeho knihy o Rusku a Evropě. V létě 1917 po dalších porážkách Rusů postoupili Němci a Rakušané až ke Pskovu a ke Kyjevu.Obsazen byl i Charkov a Oděsa. Když se dostali k moci bolševici po VŘSR, požádali o příměří a podepsali Brest-litevský pakt.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Krystlík 7.11.2014 17:21

Re: V atmosféře, která ve Verasailles vládla, těžko

Vážený pane Vintře,

přísné oddělené dvou etnik, jednojazyčnost v rozsahu katastru jednotlivých obcí, když ho chápete jako projev antigermanismu, tak je eo ipso i projevem antibohemismu. Pokud etnika neasimilují do jednoho kulturně civilizačního celku byť hovořícího několika jazyky, nemáte jiné řešení. Že Beneš jednal  po WW I s onou jedinou výjimkou z roku 1922 protiněmecky, není vůbec pochyb.

Jak TGM, tak EB prosazovali před WW I autonomii českých zemí podle etnografických (jazykových) hranic. Ne však samostatný stát! To znamená, že by Čechům připadlo území přibližně ve tvaru a rozloze pozdějšího protektorátu. Z kariéristických důvodů obrátil TGM necelý čtvrtrok před WW I o 180°, EB ho následoval v tomto názorovém přemetu - začali požadovat samostatný stát až po hraniční hvozdy Království českého, tedy i s územím, kde Češi mnohdy vůbec nežili. Jinak by je vznikající Maffie nepodpořila.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 7.11.2014 17:08

Pane, jste vool, ale bohužel, nejste

sám, tento nesmysl napsal jeden Slovák už r. 1968. Bez Československa by dnes slovenský národ NEEXISTOVAL.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Krystlík 7.11.2014 17:06

Re: ad Kryslíkovo "allesbesserwissen"

Rád vysvětlím, proč jsem pod tím dotyčným článkem z 30. 11. 2011 nic nenapsal: Byl jsem laskavostí pánů Wagnera a Neffa tři roky blokován v přístupu do diskusí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 7.11.2014 17:03

Pokud byste věděl, JAK došlo ke

konfliktu legionářů s bolševiky, nemohl byste tvrdit nesmysl o znemožnění návratu části německých a maďarských zajatců. Rozbuškou konfliktu totiž bylo to, že jeden z navracejícíh se zajatců hodil z jedoucího vlaku železem po československém legionáři a zasáhl ho. Čechoslováci zastavili vlak a pachatele vytáhli, ale zakročili proti nim rudí. No a Češi se tak s nimi dostali do konfliktu a obsadili celou železnici. Kdyby tudy nejezdili ti zajatci, nestalo by se to a je jasné, že když železnici obsadili Čechoslováci, další návrat části zajatců tak byl znemožněn!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 7.11.2014 16:56

Pravdou je to, že BĚHEM WW1

rozšiřovala válečná propaganda OBOU stran vymyšlené údaje o válečných zločinech protivníka.

To je jeden z důvodů, pro Spojenci zprvu nevěřili zprávám o Hitlerových zločinech, ale toto se skoro neví.

Britové dnes, skoro 100 let po válce např. uvedli jeden příklad tehdejší propagandy. Při náletu Zepelínů na Londýn byla zasažena škola. Britové tehdy tvrdili, že Němci (z výšky 7 km!) namířili bombu na tu školu schválně. Toto je možné dnes, ale ještě za WW2 to bylo vyloučeno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 7.11.2014 16:47

"Vždy zůstaneme věrni hlavě Království

Českého" Toto řekl králi Jiřímu z Poděbrad chebský purkmistr v 15 století!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Uhlíř 7.11.2014 16:39

Re: Šíříte zde bludy stejně jako Herr Kryslik, ale jiné II

Jste oběť vlastní omezenosti. Snažil jsem se naznačit, že pro Königreich Böhmen se běžně používaly názvy jak České království, tak Království české. Nemohu za to, že je vám stará literatura, encyklopedie atd. cizí a znalosti čerpáte na webu. Vaše školometské úvahy a tlachy o "nesmyslnosti" názvu katolická víra aj. jsou nejapnosti, pouhá slovní ekvilibristika. Pobavil jste mne. Už se o tom s vámi ale bavit nebudu. Du gleichst dem Geist, den du begreifst, nicht mir (J.W.G.).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 7.11.2014 16:33

Re: V atmosféře, která ve Verasailles vládla, těžko

Vám nepřipadá plán na "přísné oddělení českého a německého etnika v zemích Českého království" jako projev antigermanismu a národnostní nesnášenlivosti? Mně tedy ano a Beneš to později mnohokrát potvrdil (a stálo to mnoho lidského utrpení a životů).

• reagovat
• nahlásit příspěvek