Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

18.4.2024 | Svátek má Valérie

Diskuse k článku

HISTORIE: Pogromy na Ukrajině

Banderovci nenapodobovali nacisty. Naopak. Nacisté napodobovali Ukrajince. Před pár lety Viktor Juščenko udělil titul „Hrdina Ukrajiny“ Stefanu Banderovi. Centrum Simona Wiesenthala, které sleduje projevy antisemitismu ve světě, se nad tím poněkud pozastavovalo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P. Hlosta 5.11.2014 20:12

Díky za osvětu pane Kremlík

Něco už jsem o všem tom slyšel a četl, ale nikdy tak uceleně a přehledně. Jsem za to vděčný autorovi, že si dal tu námahu. Jak pokrytečtí jsou současní politici, když ignorují fakta a přidávají své hlasy na stranu nácků z Kyjeva.

J. Babička 5.11.2014 18:17

ještě

Když je potřeba pomoci rusům, tak se vždy vyrojí dost článků od "nezávislých " autorů. A hlavně se použije minulost, tam je možně odůvodnit všechno. co se dějě dnes a obvinit dnešní lidi, že jsou odpovědni za to, co se dělo třeba ve středověku. No a tak komu se nelíbilo, nebo nelibí okupace jeho země rusy, to je jedno,zda ukrajinci, baltově či třeba dagestánci, tak se na ně vytahnou ta zázračná slůvka, esesácí, nacisti, fašisti, kapitalisti sadisti, vrazi žen a dětí a další všechno možné. Prostě neexistuje někdo,kdo nesouhlasí s ruskou nadvládou, aby to nebyl ničema. Jenže ti co jsou s tím nadšeni, by si meli uvědomit, že když je to potřeba, to jde použít i proti čechům. Třeba začít o tom, jak české legie v žoldu antibolševiků vraždili ruské civilisty 6eny a děti a palili vesnice (komunisté před válkou o tom skutečně psali) nebo když bude potřeba jiná strana, tak že čeští vojáci v rusku bojovali na straně jednoho s největších vrahů v historii, Stalina.Či najednou připomínat čechúm zvěrstva na němcích. To je do nekonečna.Nakonec,,kdo by si nepamatoval výtečný tak sovětské tajé služby, když se podařilo přesvědčit lidi v Africe, je AIDs vytobili američané,aby vyhubili černochy. A nebo na příkaz rusů, dva čeští autoři vyrobili kníhy o zvětsvech američanů v okupovaných západních čechách. Po přečtení se člověk pozastaví nad tím, jak mohli plzenáci postavit pomník takovému zločinci, jako byl Patton. Jen se podívejte na příklad. A někteří lidé tomu dodnes věří.

http://www.praguecoldwar.cz/hanebnarole.htm

P. Hlosta 5.11.2014 20:38

Re: ještě

Pokud chcete ignorovat hajlování na Majdanu, pak je to vaše právo. Také můžete ignorovat mnohé videa z Ukrajiny, protože se vám prostě nehodí do krámu. Máte na to právo. Můžete ignorovat historické skutečnosti, protože na to máte právo. Máte právo se pohoršovat nad svými spoluobčany, že nezastávají stejné názory s vašimi.

Svým právem ovšem jen stěží přesvědčíte. Není pravda jen to, co se vám hodí. Právo na pravdu mají všichni a ne jen vy. Nemusíte být ani vina svou neznalostí, protože prostě podléháte propagandě a vy si to neuvědomujete. Jiní si to uvědomují a mají právo stejné jako vy. Totiž uznávat poznané za pravdu. Vy jste dosud nepoznala co jiní, takže nechcete uznat jejich pravdu. Mají ovšem na ní právo!

Rozhodně neobhajuji ani komunistickou ideologii, ani zvěrstva, kterých se dopustil ten totalitní režim. Sám se cítím být jeho obětí. Nehodlám ale ignorovat historické fakta a to jen proto, že jsou nepříjemné demokracii válkou roznášejícím. Nehodlám řvát nadšením nad těmi, kteří řvou vztekle, že Moskaly je třeba spálit atomem. Taky nehodlám jásat nad rozvalem Ukrajiny a to hlavně zásluhou mafiánů, oligarchů, korumpovaných státních a obecních byrokratů a ryčet radostí, že máme přes EU zaplatit dluhy Ukrajiny vůči Rusku.

Není komunistické Rusko, je kapitalistické! Ač autokratické, přeci jen kapitalistické. Rusko je hegemon a Ukrajina byla jeho vazal. Ukrajina byla formálně demokratická a nezávislá. Co se s ní stalo, je jen a pouze zásluha Ukrajinských občanů. Když část z nich naznala, že nechce s Kyjevem do EU, ale do svazku s Ruskem, pak je to jejich volba a mně po ní nic. Vadí to EU?! Pak je otázka proč? EU má napravit svět?! Potom by si měla všímat hlavně svých nedostatků. Naši bezdomovci by mohli stát za tu starost. O ně starost se zdá nemáte. Že?!

J. Kanioková 5.11.2014 20:45

1***

P. Mach 5.11.2014 21:27

tak hajlování na Majdanu vám vadí

a co hajlování v Moskvě, to vás nechává klidným?

http://www.armadninoviny.cz/rusky-pravoslavny-extremismus-a-neonacismus.html

Co se stalo z Ukrajinou je z velké části zásluhou zločince putina.

J. Lepka 5.11.2014 23:05

Re: ještě

Pane Hlosto, váš pohled : Rusko je hegemon a Ukrajina byla jeho vazal, je přesně to, co si současná ruská věrchuška přeje slyšet. Ale, skoro po celé 20 století se tam chovali hůř než dobytek, ne jako lidi, byť dobyvatelé. Pokud s tímto názorem nesouhlasíte doporučuji nastudovat si např na Wikipedii problematiku Ukrajinských hladomorů. Ano hladomorů v zemi, která byla považována za obilnici Evropy. Ostatně ten poslední se velmi úzce dotýkal i nás, protože jsme museli hrdě odmítnout Marshallův plán a báťuška Stalin bryskně potrestal Ukrajince dalším exportem obilí !

J. Urban 5.11.2014 13:16

Jo, jo, rusáci jsou v tom zase

úplně nevinně, oni nikdy nikomu nic, jen ti zlí banderovci. Autore, polopravda je horší než lež. Lež je zjevná, polopravda se chce tvářit jako pravda. Flus.

V. Vlach 5.11.2014 14:40

Re: Jo, jo, rusáci jsou v tom zase

Co to meleš? Alkohol a prášky jsou špatná kombinace, tak jdi překážet jinam.

J. Schwarz 5.11.2014 20:05

Re: Jo, jo, rusáci jsou v tom zase

A mají dnes Ukrajinci, co zbyli na krymu větší nebo menší "menšinová práva" než krymští Rusové na Ukrajině? Teď se ukažte, holenkové! Není to trochu divné, když ruská menšina požívá větších práv za "fašistů a banderovců" než ukrajinec pod vládou dobráckého a demokratického režimu ruského? Zvlášť předstírané rozhořčení žvanění o "genocidě" na ukrajinském východě je komické. Co asi měla Ukrajinská vláda dělat s lidmi, kteří se zbraní v ruce začali obsazovat radnice, policejní stanice a kasárna? Představte si to na Slovensku / nakonec, většina zdejších rusofilů lituje rozpadu československa a chybí jim referendum / - na čí straně byste byli, kdyby stejný postup zvolili slovenští maďaři. pro svůj postup by měli ještě pádnější důvody než východoukrajinští Rusové - žili v údolí Dunaje mnohem déle a minimálně stejně se mohli cítit poškozeni Trianonem jako Rusové rozpadem SSSR. Co kdyby se nechali vyzbrojit maďarskem , obsadili radnice, policejní stanice a zaútočili na kasárna? Taky byste slovenské vládě doporučovali "především jednat", nabízet více autonomie a hlavně žádné násilí? A kdyby se Slováci bránili, vytáhnout Tisa a Slovenský štát a označit je za klerofašisty? Když se Maďaři pokusili rozdávat "zahraničním krajanům" maďarské pasy, byla slovenská reakce okamžitá - kdo si vezme maďarský pas, ztratí slovenské občanství - a nikdo o slovenských fašistech, kupodivu, nemluvil! Taky jazykový zákon tam měli / možná i pořád mají / a žádný šašek to neprohlašuje za legitimní důvod k odtržení jižního Slovenska od zbytku země ani nemluví o pošlapávání práv etnických Maďarů. Čím to je? proč je kvůli stejnému postupu Ukrajina "fašistická" a Slovensko příkladně demokratické?

J. Mannheim 5.11.2014 12:57

aha

roste nám další děd vševěd, jeden strašil deset let na hradě

P. Vaňura 5.11.2014 12:18

Autor by si měl ověřit reálie dříve,

než začně bohapustě žvanit. V době, kdy nacisté spáchali masakr v Babi Jaru, byl Bandera prominentním vězněm v koncentračním táboře Sachsenhausen, odkud byl propuštěn až v listopadu 1944! Zavřena byla v červenci 1941 celá dvanáctičlenná skupina Ukrajinců, která po příchodu Němců vyhlásila 30.6.1941 ve Lvově nezávislost Ukrajiny a odmítla toto vyhlášení odvolat.

Masakr v Babi Jar spáchali příslušníci SS, Ukrajinci tam byli jen jako "pomocné síly," ale techniku masakru si zapamatovali. Ti SS se pak z toho všeho z více méně nejasných důvodů hromadně poblili. Himmler se poté domníval, že střílení bezbanných je přílišný nápor na nervy "ubohých esesáků" a aby těm SS jejich "těžký úkol" (jeho vlastní termín!!!) usnadnil, zavedl plynové komory.

Jinak, na Ukrajině neplatilo jen Žid = obchodník, ale také Žid = lichvář a to byla jedna z příčin pogromů.

Autor také zamlčuje "kostlivce v židovské skříni," podíl Židů mezi komunistickými zločinci byl skutečně nepoměrně větší, než jejich podíl v řadách obyvatelstva a to nejen v Rusku a na Ukrajině (Trockij, Zinověv, Kameněv, Sverdlov, Frenkel, Kaganovič, Jagoda a údajně i šéf ukrajinské Čeky Lacis), ale také v NĚMECKU, kde založili "Bavorskou republiku rad." Takže Hitler si zase nemusel tolik vymýšlet, situace přímo nahrávala Hitlerově představě (viz Mein Kampf), že nejlepší propagandou je vhodně zmanipulovaná polopravda (Goebbelsovo "100x opakovaná lež se stává pravdou" funguje, pokud režim plně ovládá média).

J. Farda 5.11.2014 20:35

Re: Autor by si měl ověřit reálie dříve,

Dle legendy měla být i matka V.I.Uljanova německá židovka oslovující malého Voloďu láskyplně jako "mein herzen.

J. Šimek 5.11.2014 11:35

A je to tady zase - Kremlík dotahuje Klause.

Vystudovaný lingvista, amatérský klimatolog a po neúspěšné kandidatuře do euparlamentu i politický všeználek. Zjevně se nudí.

V. Čermák 5.11.2014 12:17

No a Vy jste zase zdatný ideolog,

strážce ideologické čistoty. Dvojí metr máte po ruce k okamžitému použití.

J. Šimek 5.11.2014 14:12

Re: No a Vy jste zase zdatný ideolog,

Žádný strážce ideologické čistoty, jen se mi nelíbí, že se pánové zcela amtérsky vyjadřují k věcem, který nerozumí, ale mají partajní pocit, že rozumí všemu.

V. Novák 5.11.2014 10:11

Nežidovské obyvatelstvo nevidělo v židech

ekonomickou konkurenci, ale vykořisťovatele. Pro šlechtice - zejména ty polské - bylo nepřijatelné zabývat se penězi. Dokonce i jejich utrácení svěřovali správcům - oni jen užívali požitků z peněz. Jako prostředníky si vybrali židy - jednak židé obvykle byli na rozdíl od chlopů i cholopů gramotní, dvojak nehrozilo, že by se s nimi nějak spolčili. Víra je oddělovala jak od katolických chlopů, tak od pravoslavných cholopů.

Ti měli navíc (k výběru všelikých společných daní, dávek a plateb) další důvod ke stížnostem - katoličtí pani zdanili i pravoslavnou víru. Když chtěl pop dostat klíče od cerkve, aby mohl odsloužit mši, musel zaplatit - samozřejmě židovi. Že žid ty peníze vybíral pro pana, to už nikoho nezajímalo...

To byla hlavní příčina nenávisti kozáků ke katolickým Polákům i židům. Ovšem židé byli na místě a tedy první na ráně. Chmelnický měl ještě osobní důvod nenávidět Poláky - umučili mu malého syna a nedovolal se spravedlnosti ani u krále Rzeczi pospolité.

J. Kanioková 5.11.2014 20:48

ď :)

P. Zeman 5.11.2014 10:04

Tahle proruská propaganda...

...nemění nic na tom, že rusáci si zase pomalu přikrádají z cizích území za souhlasného nadšeného hýkání svých stejně zvrhlých zahraničních obdivovatelů :-/.

V. Čermák 5.11.2014 12:10

No tak je nechte trochu si hýknout,

vaši tady hýkali zase včera.

J. Dvořák 5.11.2014 8:59

Banderovci byli jednotky SS !

Takže jestli se mají vyznamenávat esesáci to je otázka ? To můžeme rovnou dát in memoriam vyznamenání už i Adolfu Hitlerovi žejo ?