V. Novák 5.11.2014 15:41

Re: Co je na Barrosově tvrzení nepravdivé, jsem napsal výše.

No, pokud to berete takto, tak tam opravdu nezměrné úsilí bylo. Sehnat cca 5 milliard USD - to je určitě pro EK velmi obtížné.

K žádnému snížení cen nedošlo - Gazprom požadoval od dubna cenu 485 USD/1000m3 s tím, že je ochoten poskytnout slevu (na niž neměla Ukrajina nárok) 100 USD, takže celkem požadoval zahájit splácení dluhu a dále zálohové platby po 385 USD/1000m3. To od jednání v květnu a červnu. A od toho neustoupil - Miller i Novak věděli, že přijde strejda Mrazík a Ukrajince i EUpolitiky umravní.

Tak to je výskedek toho "nezměrného úsilí"...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Khail 5.11.2014 14:43

Re: Co je na Barrosově tvrzení nepravdivé, jsem napsal výše.

Jen krátce - sám to píšete, bylo potřeba EU peněz a protože ty, jak známo, nerostou na stromech bylo k tomu třeba úsilí, jestli nezměrného nebo ne je otázka pohledu. Asi nejde o drobné a mám dojem, že cca před měsícem proběhla médii zpráva o snížení původně Ruskem požadované ceny. Před cca 14 dny to vypadalo, že Ukrajinci pomrznou, já teď vidím výraznou změnu situace.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 5.11.2014 11:19

Co je na Barrosově tvrzení nepravdivé, jsem napsal výše.

Veškeré snahy EU byly k ničemu - spíše jen přesvědčovaly ukrajinské vedení, že se za ně EU postaví a nakonec Rusko donutí slevit. Že je bude EU zásobovat plynem ber kde ber.

Nestalo se.

Dohoda mohla být podepsána v květnu (to by dokonce ani Ukrajina nemusela platit zálohově) nebo v červnu - za přesně těchže podmínek, které byly nakonec podepsány. Cena je 385 USD/100m3 plynu PO SLEVĚ (kterou "Yats" udmítal), tedy to, co Gazprom nabízel před půl rokem. Nejdřív musí Ukrajina uhradit 1.451 miliardy USD (dle http://vz.ru/news/2014/11/5/713834.html už zaplatila), do konce roku další 1.65 mld - a předplatit si plyn.

Tedy zprostředkování EU k ničemu nebylo. Ukrajina musí zaplatit to, co prostě musí a co musela už v červnu. Nebo nedostat ani lutr plynu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Khail 5.11.2014 10:15

Re: Jako vždy výstižné:

Je to, p. Nováku, poměrně jednoduché. Pamatujete se na jednání minulých ukr. vlád s Ruskem o plynu? Já ano. Pokud se tedy v tomto termínu 2 znepřátelené země dohodly s pomocí EU, co je na tvrzení Barr. nepravdivé? Že dohoda plní ruské požadavky? Co je na tom špatného? A dodávám, že příspěvek na nějž jsem reagoval není o Barr. vedení EU a vaše poslední poznámka o nevzniku problémů je nesmysl, problémy s plynem pro Ukr. a jeho placením už trvají poměrně dlouho. Byly i v dobách kdy vztahy mezi U. a R. byly standardní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 5.11.2014 9:34

Re: Jako vždy výstižné:

Mohl byste mi objasnit, jak jste přišel na ten zajímavý závěr, že Mackova slova potvrzují, že Barroso má pravdu?

BTW - na tom, že dohoda zní takto, není špatného nic. Špatné je, že nebxyla, ač mohla a měla být přijata už před půlrokem - a žádného nezměrného úsilí EU by nebylo třeba. Jen jejích peněz...

Ač jsem fandou EU, pod Barrosovým vedením mi čím dál tím víc připmínala socialistický vtip, jak soustavně řeší problémy, které by bez něj/ní nevznikly.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 5.11.2014 9:28

Připomíná mi to jednu předscénu W+H -

jak Werich vysvětluje, že v manželství se názory obou manželů, původně silně odlišné, postupně sbližují - až ty její nakonec nabydou vrchu...

Evropa vyvinula maximální úsilí, v jehož důsledku Ukrajina přijala původní ruské podmínky (IMHO zcela rozumné) z května a června roku tohoto.

Ten Macek je génius. Sice se sociální inteligencí mizivou - ale jinak génius.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Khail 5.11.2014 9:24

Re: Jako vždy výstižné:

Hned jakmile vy složíte zkoušku z logiky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 5.11.2014 9:24

Dohoda o dodávkách plynu mezi Ruskem a Ukrajinou je

přesně to, co je - dohoda o dodávkách plynu mezi Ruskem a Ukrajinou. A o tom, že dodávky Ukrajině bude platit EU.

To, že 3) je správně, není dojem ani zdání - to je prostě realita. Ovšem není v rozporu s 2) - Evropa nemůže dodávat Ukrajině něco, co nemá - a bez ruského plynu dopraveného přes Ukrajinu nemá a nemůže mít dost plynu ani pro sebe. Rozhodně ne pro Bulharsko, Rumunsko a rozhlédneme-li se i mimo EU, tak pro Moldovu, Srbsko, Makedonii - a čertví, jak by na tom bylo Maďarsko.

Bohužel s tím "nezměrným úsilím" přišla EU příliš pozdě - v době, kdy už by Ukrajina měla mít naplněné své podzemní zásobníky. Ty má poloprázdné (nebo poloplné, jak chcete) - takže není FYZICKY schopna dodávat požadované zimní množství plynu. I budou muset vyvinout "nezměrné úsilí" Gazprom a tranzitní plynovody Jamal a Nord Stream, aby ukrajinský výpadek tranzitu nahradily.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Lenc 5.11.2014 8:14

Re: Jako vždy výstižné:

Přesné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Dekyský 5.11.2014 8:12

Re: Jako vždy výstižné:

Přihlašte se do soutěže o nejdelší vedení :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 5.11.2014 8:02

Re: Jako vždy výstižné:

Zkuste třikrát hádat... :-D

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Khail 5.11.2014 5:31

Re: Jako vždy výstižné:

Takže vy i Macek potvrzujete, že Barroso má pravdu. Kromě toho, co je na tom špatného, že dohoda zní takto?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Dvořák 5.11.2014 2:38

Jako vždy výstižné:

PONDĚLNÍ GLOSY 3.11.2014 Miroslava Macka

"Dosluhující nejvyšší představitel EU Barroso hrdě oznámil, že zásluhou nezměrného úsilí EU se Rusko a Ukrajina dohodly na dodávkách plynu.

Původně Rusko požadovalo od Ukrajiny uhrazení starého dluhu, respektování tržní ceny plynu a za budoucí dodávky platby předem. Po nezměrném úsilí EU tedy nakonec Ukrajina, které na to za cenu vlastních dluhů půjčí mimo jiné též EU, zaplatí starý dluh, bude respektovat tržní cenu plynu a za budoucí dodávky plynu bude platit předem."

:-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek