29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

SVĚT: Oteplení americko-izraelských vztahů?

Politika dlouhé řady amerických presidentů vůči Izraeli (přinejmenším posledních devíti od Lyndona B. Johnsona, pokud se nemýlím) vycházela z premisy, že primární příčinou neklidu na Blízkém východě je v lepším případě palestinsko-izraelský spor, v horším případě přimo sám Izrael, respektive jeho neochota ke kompromisu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
K. Jež 12.10.2014 23:47

Re: Autor si vymýšlí.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Palestinsk%C3%A1_autonomie#Starov.C4.9Bk.C3.A1_Palestina

K. Jež 12.10.2014 23:39

Re: Poslední zločin Izraele: 20 000 zbořených domů,

Ježistán nemůže být založen, protože stejně jako Einstein (osvícený žid) soudím, že krást se nemá a zřizovat stát tam, kde je dopředu deklarované jeho vojenské napadení a z logiky věci vyplývá, že to přinese jen války a utrpení, nemá smysl !!!

K. Jež 12.10.2014 20:44

Re: Jistěže USA Izraeli pomáhá, no a co?

Pomoc USA Izraeli je samozřejmostí, protože si to Izrael přeje.

K. Jež 12.10.2014 20:42

Re: Zajímavost z internetu. Právě přečteno:

Přes 600 000 ortodoxních židů v Izraeli žije ze státní podpory a práce svých žen, přičemž mají 5- 14 dětí ::)))) Do roku 2 050 jich bude víc než polovina obyvatel Izraele. Ortodoxní žid se musí jen vzdělávat čtením Tory a nesmí makat. ::::)))) A třeba u nás je sociálka tak štědrá. Jen zatím nejsme izraelskou kolonií. Třeba nechají buldozery a tanky doma, až přijedou za prací.

J. Plzák 11.10.2014 13:51

Zajímavost z internetu. Právě přečteno:

"Čokoládový puding se šlehačkou za 19 centů - v Berlíně". To uveřejnil v Berlíně žijící Žid na internetu. "Vystěhujte se do Berlína". Během několika málo dní četlo výzvu 1,5 milionu Izraelců (Izrael má 8,5 mil. obyvatel). Vládní kruhy zuří.

"Moji rodiče pracovali celý život a nemohou si dovolit vlastní byt. Prarodiče nemají na léky a v zimě nemohou zapnout topení. El. proud je příliš drahý". 21% Izraelců žije pod hranicí chudoby.

Autor vyzývá německou vládu: "chcete-li pomoci Izraeli, vystavte 25000 pracovních povolení pro mladé Izraelce. Určiče u vás nebudou žít z podpory". A co bude s těmi starými?

H. Lukešová 10.10.2014 22:26

Re: Jistěže USA Izraeli pomáhá, no a co?

Někdo se Izraele zastat musí, když toho bohužel není schopna Evropa, tak alespoň Spojené státy. Obdivuji Američany za statečný postoj a doufám, že americká pomoc Izraeli neskončí. Američané nevidí sami sebe jako izraelskou loutkou, jak líčí antisemité. Většina Američanů je proizraelských, chvála Bohu za to. Izrael si americké pomoci cení a Izrael je klíčovým spojencem Ameriky na BV. Arabové mají ropu, Židé mají rozum, Izrael je vyspělá země, prospívá světu daleko více, nežli arabské země, tedy po vědecké stránce. Ropu holt od Arabů potřebujeme.

J. Plzák 10.10.2014 20:05

Re: Jistěže USA Izraeli pomáhá, no a co?

Mně vadí pouze to, že si myslíte, že pomoc USA Izraeli je samozřejmostí. Tím jste totéž, co kurdské hordy, které demolují německá města a dožadují se kategoricky pomoci.

Správně to dělají Turci: napřed vlastní zájmy a pak ti ostatní a někde na konci, možná, Kurdové. Ale to už s vašimi problémy souvisí jen okrajově.

H. Lukešová 10.10.2014 18:48

Re: Jistěže USA Izraeli pomáhá, no a co?

Kdybyste uměl číst, tak jsem mnohokráte USA za proizraelský postoj ocenila, ocenila jsem i jeho veta v OSN, které prosazují komunistické a muslimské země. Proč Vám postoj USA vadí?

Mně vadí, že EU podporuje palestinské Araby, ty podporuje i USA, USA do Palestiny také nic neudělali. Starejte se o Evropu, nestarejte se o Američany, vy v USA nežijete. Já USA za jeho statečný postoj obdivuji.

R. Brzák 10.10.2014 14:43

Re: Autor si vymýšlí.

Tak se hlouběji zabývejte, aby jste nemusel autora označovat z vymýšlení si a být sám v jeho pozici. Pelištejci (Filištínští) byli úhlavní nepřátelé Izraelitů, kteří se z dějin vytrácí čtyři století před Kristem. Ne, nejsou to předkové Arabů ať už muslimských či jiných - byl to národ Indoevropský, příchozí z Kréty, nesemitský - přičemž Arabové, tak jako Izraelci, jsou semitové. Název Palestina po Erec Jizrael - původní název oblasti (po Kanánu) - zavedli Římané jako protižidovský krok poté, co potlačili povstání Bar Kochby. Rozhodly se tak dát Izraelitům lekci - pojmenovat jejich zemi po jejich úhlavních nepřátelích.

To Vaše "asi" ohledně vlastnictví Západního břehu jsem vám vysvětlil minule - Zajordánsko (tehdejší) prostě Západní břeh okupovalo v rámci kampaně proti Izraeli. Z Vaší logiky by vyplývalo, že Západní břeh dnes "asi" patří Izraeli....

J. Plzák 10.10.2014 9:07

Re: Autor si vymýšlí.

Palestinci jsou Arabové jak muslimské, tak křesťanské víry. Palistina není nic nového - Filištíni, Filistein a co já vím jak ještě. Nebyli náhodou na území jimi dnes obývaném dříve než Židé? Jen se ptám.

V sedmdesátých letech Izrael nabízel Jordánsku část přístavu v Tel Avivu, což Jordánsko odmítlo. Někdy v té době se zřeklo také Západního břehu. Takže jim asi před tím patřil. Nevím, hlouběji se o to nezajímám.

Je to jako řešit proč se irští protestanté s irskými katolíky třicet let řezali a kolik kterých při tom padlo. Lidé jsou všude stejní, Irové, Židi i Arabové.

J. Plzák 10.10.2014 8:55

Jistěže USA Izraeli pomáhá, no a co?

Ptá se Lukešová.

Ani slovo vděku, pozitivního hodnocení nic. Ani slovo o tom, kolik Američanů už na Blízkém východě zemřelo. Ani slovo o tom, kolikrát už musely USA v Radě bezpečnosti použít právo veta ve prospěch Izraele.

Vypadá to jako povinnost USA starat se o stát 10000 km vzálený, kterému nikdy nic neudělaly, jenom proto, že tam žije víc Židů než v Izraeli.

Problém se trochu podobá situaci v oblastech obývaných Kurdy. Vrazi IS dobývají jejich území a nemilosrdně je vyvražďují. Kurdové v celé Evropě demonstrují a dožadují se pomoci a přitom sem tam nějaké to město, konkrétně v Německu, zdemolují.

Nám, Kurdům, musíte pomoct, i když jste to nezavinil. Jistěže USA pomáhá Izraeli. No a co? Je to také jejich povinnost. Arogance některých je bezmezná.

H. Lukešová 9.10.2014 23:19

Re: Jistěže USA Izraeli pomáhá, no a co

To jednoznačně.

R. Brzák 9.10.2014 23:06

Re: Autor si vymýšlí.

Máte drobné mezery ve Vašem příspěvku. Západní břeh byl součástí Britského mandátu Palestiny i po vzniku Zajordánska - nyní Jordánsko (jakožto odměny Arabským kmenům za podporu proti Turkům v první světové) - a to až do 1948, kdy okamžitě po vyhlášení Izraele jako státu jeho sousedé - tedy i Zajordánsko - zaútočilo na Izrael a Zajordánsko si "po cestě" obsadilo Západní břeh a v r. 1950 jeho území anektovalo. Z Vašeho podání by vyplývalo, že Izrael, jenž tato území dobyl v obranných válkách během dvacátého století, má na Západní břeh stejné právo, jako mělo Jordánsko. Ovšem to bychom museli vynechat celou historii Palestiny jakožto území, na němž nikdy nebyl jiný samostatný stát, než ten Židovský.

Máte také trošku "hokej" v tom, jak pojmenovat lidičky, kteří se tam nacházejí. Hezky jste to odhalil tím, že název neexistujícího národa Palestinců (to je tvrzení někdejšího vrcholného představitele těchto Arabů žijících na území dřívějšího Britského mandátu Palestiny) jste v jedné větě doplnil (správně) jménem Arabové - což jsou.

R. Brzák 9.10.2014 22:48

Re: Poslední zločin Izraele: 20 000 zbořených domů,

Zdravím, pane Ježi. Jako mnohokrát, zase zapomínáte (budeme to společně považovat za nedopatření..). Nějak Vám z Vašeho shrnutí vypadlo intenzivní ostřelování Izraelského území raketami Hamásu, k čemuž se samo toto "hnutí" přiznává. Jen za dva dny těsně před započetím ofenzívy IDF vystřelili stateční palestinští Arabi více než dvě stovky raket na Izrael. Na to nelze nereagovat. Tak by jednal každý stát. Byť mne napadá jeden takový, který by to možná neudělal - i když, možná mi to vyvrátíte. Byl-li by založen Vámi stát, řekněme Ježistán, jehož by jste byl Vy jediným obyvatelem - jak by jste reagoval na takovouto pozornost, jako věnuje Hamás Izraeli?

J. Plzák 9.10.2014 20:05

Re: Jistěže USA Izraeli pomáhá, no a co

No a nic. Jen jim občas někoho za to podřežou, ale co má být? Že jo!

K. Jež 9.10.2014 19:44

Poslední zločin Izraele: 20 000 zbořených domů,

250 továren, infrastruktura na šrot, tisíce mrtvých. Záminka 3 zavrždění mlaďoši nějakými fanatiky. Tak vypadá právo na obranu Izraele.

H. Lukešová 9.10.2014 19:07

Re: Tak tragicky bych to se vztahy USA-Izrael neviděla

Ano. Ale Izrael nepodporují jen Židé, ale i řada nežidovských Američanů, hodně z nich jsou věřící křesťané, Američanů je 300 milionů, z nich Židů je 5,3-6,4 milionu, záleží na tom, jak se dělá statistika a jak jsou chápaní Židé jestli na základě víry či etnika. Pastor John Hagee, velký sionista vede skupinu Christians United for Israel a tak čítá 60 milionů lidí. Jistěže USA Izraeli pomáhá, no a co, to je dobře.

EU zase masivně pomáhá palestinským Arabům, bez peněz EU i USA (i ty podporují finančně palestinské Araby) by celý palestinský projekt zkracoval, palestinští Arabové žijí hlavně z finanční pomoci a velká část z nich se věnuje terorismu.

J. Plzák 9.10.2014 18:27

Re: Tak tragicky bych to se vztahy USA-Izrael neviděla

Dík aktivnímu židovskému voličstvu v USA, si obě rozhodující strany, jak republikáni, tak demokraté nemohou dovolit Izrael nepodporovat.

Ještě v sedmdesátých, osmdesátých letech se leckde po Evropě, bez rozpaků, psalo, že nebýt USA Izrael by zkrachoval.

Jak příznivě se situace vyvinula. A Lukešové je to jasné, ta to věděla hned..

J. Plzák 9.10.2014 18:21

Autor si vymýšlí.

"Naposledy byl pobyt Židům v Judeji a Samařsku (čili na tzv. Západním

břehu) zakázán za okupace tohoto území Jordánskem (1948-1967)".

To území Jordánsku patřilo.

Sídlí na něm Palestinci a je tam mnoho izraelských osad postavených na pozemcích patřících Arabům.

Jordánsko se svého času Západního břehu zřeklo. Že by ale Západní břeh patřil Izraeli, to je pro mne novina. Každopádně Jordánsko nikdy nic neokupovalo.

J. Lepka 9.10.2014 13:01

Jsem a priori nedůvěřivý ke všem výrokům Velkého Žvátory

To od té vyžvaněné nobelovky. I proto se domnívám, že celá jeho politika ve zbytku mandátu je orientována na další setrvání demokratů u korýtek, jinak by je už musela hodně rozčarovaná veřejnost smést a zvolit republikány. Žel absolutní většina voličů v USA si není schopna vzpomenout na to, co se dělo předevčírem a zase mu sežere hada i s navijákem. A s Hillary si teprve užijeme.

R. Langer 9.10.2014 11:40

Re: Divadlo pro naivky.

No totok! 8-o

J. Urban 9.10.2014 9:49

Právě naopak. Myslím, že americko- israelské

vztahy nebyly za žádného dosavadního US-presidenta tak nahnuté, jako za Husseina, nějaké jeho "výroky" (navíc interpretovatelné skoro jakkoliv!) na tom nic nezmění. Hussein je produkt levicové multikulti fronty, a podle toho dnes vypadá celá americká vnitřní i zahraniční politika. Jestli se z toho USA dostanou, bude dobře - hlavně pro nás, v Evropě.

B. Volarik 9.10.2014 8:16

nakolik bylo Obamovo prohlášení v OSN upřímné

Ono už někdy bylo Hussejnovičovo prohlášení upřímné? V případě Obamy je velmi zavádějící, potažmo nebezpečné, brát vážně cokoli říká. Jediným praktickým měřítkem je co DĚLÁ.

Jinak zajímavý článek.

P. Lenc 9.10.2014 8:04

Re: Divadlo pro naivky.

Ale božínku, Ježi, až tak?

H. Lukešová 9.10.2014 0:26

Tak tragicky bych to se vztahy USA-Izrael neviděla

Spojené státy chrání Izrael v OSN, mají obrovskou zásluhu, že svinské muslimsko-komunistické protiizraelské rezoluce jsou zamítnuty americkým právem veta. Za to patří USA velký dík a podle výzkumu veřejného mínění je drtivá většina Američanů na straně Izraele, což je také moc moc moc důležité. Izraelsko-americké spojenectví je velmi pevné, v Kongresu má Izrael drtivou podporu a i kdyby byl Obama muslim a lhal, jakože není muslim, je naivní levicový snílek, tak nemůže jít vyloženě proti vůli amerického lidu, není diktátor jako byli Hitler, Stalin či Pol Pot. Tito netvoři kašlali na veřejné mínění.

K. Jež 9.10.2014 0:19

Divadlo pro naivky.

Vztahy USA Izrael jsou tak teplé, teplejší být nemohou. Ty jsou dokonce tak teplé, že nebude dlouho trvat a USA se stanou izraelskou kolonií.