28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

POLITIKA: Rodinný marxistický klan (3)

V roce 1969 byla situace v ČSSR tristní. Dnešní úvahy o tom, že všechno bylo špatně, a divení se, jak to, že zde nebyla žádná jiná opozice než levicová a něco křesťanů, jsou úvahy, jak se říká, “mimo mísu“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
F. Rudl 9.9.2014 15:33

pane vlku st.

nevím, kde jste byl v té době vy. já v praze a studoval od roku 64 na všcht coby "dělnický" kádr, což byl výsměch skutečnosti. v akad. radě všcht jsme to viděli zcela jinak než vy či HRM. pro mne to byl boj mezi dvěma frakcemu ksč. a ani ta druhá, kolem jardy šabaty, v té době nikdy neuvažovala o připuštění opozičních stran (přiznal mi to. když jsem mu dělal po roce 1990 neformálního poradce), s p.uhlem si moc nerozuměl. byl jeden z mála bývalých soudruhů. kteří se zřekli komunistického systému. a to jsem na něm cenil. znal moji historii (děda legionář, táta v anglii, posléze v kriminálu, strejda kardinálem, teta rektorkou columbia uni ny atd.) a věděl, že soudruhy zrovna moc nemusím. konsultanta jsem mu dělal proto, že mne o to sám požádal s odůvodněním, aby nešlapal doleva. nechci se ho zastávat ale i mezi nimi byli občas i charakterní lidi. on ten jörg h. jak o něm píšete, nadělat tady v rakousku pěknou paseku a obávám se, že trest boží jej opravdu postihl dost krutě. není vše tak bílé či černé. extremismus je ale v každém případě jednoznačně odsouzen k likvidaci, ať je levý či pravý a to bez milosti. a HRM mi nesedělo z mnoha důvodů a proto s tím, co píšete, mohu v tomto případě jen souhlasit. zdravím z vídně coby absolveny akce stb - asanace fr

P. Vaňura 4.9.2014 23:00

No, vemte si to jinak, Anglie, později Velká Británie

je už někdy od desátého století pořád královstvím a i tzv. anglická revoluce dopadla nakonec tak, že se obnovila monarchie. Chcete snad říci, že je to pořád tentýž režim?

"Nezáleží na tom, je li kočka černá či bílá, hlavně, když chytá myši." "Nezáleží na tom, jak se to bude jmenovat, hlavně, když to bude naše."

P. Vaňura 4.9.2014 22:52

Opakuji, pro lidi, co v tom museli žít byl rozdíl

mezi "frakcemi" NEBETYČNÝ! Jugoslávie pro nás byla za Husáka "poloviční západ." (to je citát z r. 1985!)

J. Ráž 4.9.2014 19:35

Re: No, pan Vlk

Stoprocentní souhlas!!!!

J. Ráž 4.9.2014 19:33

Trvdím a stále budu tvrdit, že v 68 bojovaly proti sobě dvě

Šlo je o to, ze tvrdý a represivní režim se ukazoval jako neschopný vývoje a ze je nutná demokratizace socialismu. Ne nastolení demokracie, ale jen kosmetický úprava socialismu. Čili dat mu trochu lidštější tvář. Snad nechcete říct, že Dubčekovi, Krieglovi, byť si ten zaslouží uznání,že "nepodepsal", Smrkovskému, ale i Šabatovi,či Špackovi šlo o demontáž socialismu. Takže je jasné, ze s první polovinou článku nesouhlasím, ale druhá je analyticky brilantní.

P.S. Při prověrce jsem nazval "bratrskou pomoc" okupací a vyznal se k obdivu k Palachovi činu. Takže se o můj charakter nemusíte obávat.

J. Kanioková 4.9.2014 19:11

Je to smutné čtení,

protože mi to probouzí vzpomínky na prožívání těch časů i důsledku.

Bylo to drsné, ale i moc poučné.

J. Kanioková 4.9.2014 18:59

Ha ha ha

jedině, že by Tabery a Macháček byli zbaveni svéprávnosti..

V. Vlk 4.9.2014 17:33

Re: Kreisky si

Já souhlasím s tím,že by nacisté a stalinisté neměli být v žádné demokratické vládě. Stejně jako třeba maoisté a nebo Pol polpotovci v Kambodži. Jenže, to je ta otázka jak hledat a uskutečnit v běžné politice morální paradigmata etických ideálů (viz část 2) . O ně se máme a musíme snažit, ale zároveň si musíme přiznat, že toho jaksi v praxi nikdy nikdo nikde nedosáhl. Pokud stále vykřikujeme, dostáváme se do role farizejů, kteří Farizeové toužili po dokonalosti, po tom, aby se zalíbili Bohu (morálce a "pravdě" ) a narazili přitom na skutečnost, že člověk něčeho takového není schopen.Nereálné dogmatické vyžadování " absolutní spravedlnosti" vede vždy do pekel . Už v Bibli o tom najdete rozsáhlé úvahy. Jak zpívali V+W : sedmě klidně na židli, čtěme Bibli, tam to všechno je..." Jiný disktující správně napsal,že vykládat o komunistické mafii je póza. Pro národ a každého člověka je sakra rozdíl, zda vládnul Stalin či Chruščov a nebo Brežněv.

Připomíná mi to pohled na šoty z dnešní Ukrajiny, kdy skupiny mladíků ječí na ukrajinské vojáky " Fašisti, fašisti.." Kdyby to byli skutečně fašisti /tedy správně nacisté) tak by to skandování ukončila dlouhá dávka ze samopalu a bylo by po skandování. A pak by ti "fašisti" vypálili celou ulici a povraždili jejich obyvatele.

J. Jurax 4.9.2014 16:13

Re: Pane Vlku,

Jo, dokázali ... kanály by měli chodit, fuj ...

Zelení jsou zemští škůdci ...

B. Novacek 4.9.2014 14:36

Re: Šabatyše

Diky, pane Zabicko, za ten link...ta zoufalka tam blekota skutecne trapne...dosud jsem ji mluvit neslysel a ani nevidel a tak po prvnim, a zcela urcite poslednim neprimem kontaktu s touto zmatenou levicovou kraaawou, mi stale tahne hlavou otazka: "Cui bono...cui prodest?"...a jak se na tak viditelny post takovahle zjevne blba dama dostala?

O. Prochazka 4.9.2014 13:52

Re: Ya prvé by to chtělo definovat pojem

To je úplně jiné téma.

Nemluvím o žádných nálepkách, ale o lidech, kteří byli členy NSDAP.

Jinak samozřejmě souhlasím, že ta osmašedesátnická parta komunistů byla lepší než ta stalinistická a nevraždila.

P. Vaňura 4.9.2014 12:55

Ya prvé by to chtělo definovat pojem

"nacista" a "fašista," Alexandr Solženicyn prohlásil např. že oba tyto pojmy jsou dnes pouhou nálepkou (viz nejnověji "fašisté z Majdanu").

A to "jedna parta komunistů se rvala s druhou" je možno napsat hlediska člověka, který je mimo a může si takovouto generalizaci dovolit. Pro lidi v SSSR byl např. sakra rozdíl, když stalinisté, jako např. Molotov a Kaganovič, byli nahrazeni lidmi jako Chruščov nebo i ten Brežněv. Pro mnohé to byla otázka života a smrti!

Podobně, Čína za "Velkého skoku" či později "Kulturní revoluce" a Čína dnes.

V. Ondys 4.9.2014 12:49

:)))))))))) Máte pravdu, pane Prokope

v osmašedesátém mi bylo sedmnáct let. Přijde mi docela úsměvné, když se někdo zúčastní boje proti demokracii a snaží se zbavit odpovědnosti poukazováním na osobní statečnost poražených v souboji o moc nad ostatními, nekomunisté se svými případnými postoji tehdy neměli nejmenší šanci cokoli změnit vzhledem k :)))))))) levicové logice. Jako sláma ze dřeváků mi z článku při čtení trčí, že v očích autora snad za něco stáli jenom :)))) lidově demokratičtí komouši jako ti :)))))))))))) nejhodnější papaláši naprosto :)))) nezištně šikující lid proti zákeřnému kapitalismu.

P. Vaňura 4.9.2014 12:43

Sem tam někdo dělal hrdinu, to jsou

ale žvásty! KSČ opustilo po nástupu Husáka AŽ PŮL MILIONU členů, ze kterých by tam 90% mohlo klidně zůstat, pokud by chtěli, ba dokonce jim u prověrkových komisí vyhrožovali, že se jim pomstí na dětech !!!! jestliže odejdou. Protože pořadí nelibosti u KSČ bylo takového disident, jednou nohou v kriminále, vyloučený z KSČ, vyškrtnutý z KSČ (do obou těchto skupin přeřadila KSČ podle svého uvážení i všechny ty, kteří z ní po nástupu Husáka vystoupili) a pak byl nestranník. Pokud se nestraník "nechoval dobře" mohl být i ve stejné kategorii, jako vyloučený, ale řekl bych že takovýchto bylo dost málo.

A např. strojvůdce, kteří si r. 1968 založili samostatné odbory, nazvané Federace lokomotivních čet nahnali zpátky do ROH tím způsobem, že jim členské příspěvky začali strhávat z platu !!!! Kolem odborů to neměli komunisté snadné, vím třeba o podniku (1600 zaměstnanců), kde v únoru 1970, po najmenování nového vedení ROH "shora" valná část zaměstnanců na protest VYSTOUPILA. A když se soudruhům podařilo je po několika letech nahnat skoro všechny zpátky, najednou z nich měli strach. Protože v KSČ zůstala po prověrkách jen pětina z původního počtu členů, nebyli odborové organizace schopni pokrýt svými lidmi a členové mohli odhlasovat něco, co by se jim nelíbilo. Pak se třeba rozčilovali, že "pravici se málem podařilo rozbít celopodnikovou konferenci ROH" Toto je doslovný citát z roku kolem 1983 !!!

O. Prochazka 4.9.2014 12:28

Re: Game over ??? Obávám se, že nikoliv.

Přesně tak.

O. Prochazka 4.9.2014 12:27

Re: Kreisky si

Myslím, že není povrchní. Podle mne je správné, aby členové nacistické strany nebyli ve vládách jakéhokoliv státu fungujícího nebo fungujícího se skřípěním zubů. Nacistická strana byla prohlášena jako zločinná a zločinecká. Fungující stát, jde vytvořit bez účasti nácků ve vádě, dokonce lepší než skřípějící. Váš článek se mi líbí a souhlasím s ním, až na ty "hodné" komunisty. Stejně jako mnoho dalších si myslím, že to byl spor ve straně (byla to ostatně vedoucí síla) a že se jedna banda mafie rvala s druhou.

M. Starý 4.9.2014 12:25

Game over ??? Obávám se, že nikoliv.

Nejsem takový optimista jako autor. Velká protikorupční revoluce vyšvihla do čela Andreje Babiše, bývalého kovaného soudruha a dnes oligarchu, co o sobě ač místopředseda vlády a ministr financí stále prohlašuje, že není politikem...

Jenže ještě nám nikdo neřekl, kdo stál za tou revolucí. Bylo jistě dost užitečných idiotů (ČSSD), ale tak hloupý aby si uřízl větev pod vlastníma nohama, ani Sobotka není... A tvrzení, že to bylo kvůli jedné konkubíně a opožděné pubertě jednoho premiéra je opravdu jen pohádka pro děti.

Takže kdo? Nezapoménejte, že to celé začalo "revolucí" na ÚSTR, kde hlavní roli sehráli Petruška a mladý Uhl...

Š. Hašek 4.9.2014 11:58

Re: Pane Vlku,

Raději ani nehovořit. 

Hysterka, která se s děckem v náručí pletla policistům ve službě pod nohy. V daném oboru zcela bez vzdělání a .... a byla zvolena lidem a na čtyři roky měla vystaráno.

A ubírá nám z peněženek ve jménu teoretické změny teploty o 0,1 stupně v horizontu staletí.

Tak se to dělá, holenkové. A ještě je v rozhovorech hrdá, "že oni přece něco dokázali".

Š. Hašek 4.9.2014 11:53

Velice dobrý článek.

Nějak mě také napadá, zda by byl zveřejněn třeba v "praporu všelásky" - rozuměj Respektu.

Š. Hašek 4.9.2014 11:50

Re: No, pan Vlk

Také jsem fandil, byl jsem velmi, velmi mlád. A rychle jsem z podpory jedné bandy komoušů vyrostl.

Té bandy, která by do roka sama požádala Břežněva o tanky a ještě  větší krev (napsal pan Janyška velice trefně). Té bandy, které by se do roka jejich levičácký sen rozpadl a začala by se ozývat skutečná demokracie - nikoliv to bláznivé "komunistování s lidskou tváří".

A ještě připomenu, že ta skupina marxistů, která chtěla jen kosmetické změny je tady furt. A škodí.

V. Vlk 4.9.2014 10:59

Re: Kreisky si

A nenapadlo vás, že z hlediska státu vytvořil , se skřípějícíma zubama, fungující stát? Váš jakobínský názor je myslím dost povrchní.

J. Řezák 4.9.2014 10:39

Upřresnění

"věrní soudruzi, kteří za babku ty majetky koupili v zabavených domech a bytech, v nich často dodnes bydlí" - například Michal David.

J. Řezák 4.9.2014 10:39

Re: Pane Vlku,

Káča Žakesová splynula s biomasou.

J. Řezák 4.9.2014 10:37

Ano.

Naprostý souhlas - mělo by se to tesat.

M. Prokop 4.9.2014 10:27

Re: No, pan Vlk

Čtu-li, že to nebyla pračka jedné skupiny komoušů s druhou, vždy mne napadne, ve které té skupině autor byl.

Ač jsem sám tehdy té jedné skupině fandil, omluvou mi budiž věk a to, že to tehdy přece jenom byla změna k lepšímu.

M. Prokop 4.9.2014 10:24

Re: Pane Vlku,

A celou jejich famílií .....

Z. Rychlý 4.9.2014 10:19

Pane Vlku,

jak je to s Kačenkou Jauvajs ?

M. Vondráček 4.9.2014 10:06

skvělý článek :-)

Díky...

J. Jurax 4.9.2014 10:02

No, pan Vlk

praví - cituji - Slyším-li anebo čtu-li dneska výroky ve stylu, že se jen jedna parta komunistů prala s druhou a že je to všechno verbež, vždy mi napadá jedna otázka: „Co jsi říkal u prověrek ty, soudruhu? Anebo tvoji rodiče?“ - konec citátu.

Jenže ona se opravdu prala jedna parta komunistů s druhou. Nic na tom nemění skutečnost, že ta reformní se zdála být lepší a přinášela určitou naději na jistý pokrok v mezích (komunistického) zákona, kterážto naděje vygenerovala opravdu masovou podporu prostého lidu.

Jenže kdyby se v srpnu 68 nespáchala bratrská pomoc, jsem hluboce přesvědčen, že nejpozději do roka do dvou by o ni reformní komunisté žádali sami. Protože to, co oni brali za maximum, měla znamenitá část národa za pouhý začátek, po němž bude následovat například povolení soukromého podnikání, konec vedoucí úlohy KSČ a povolení nových stran a soutěže mezi nimi, vystoupení z Varšavské smlouvy, odpolitizace bezpečnostních složek, otevření hranic na Západ atd. A to by ani reformní komunisté nepřekousli.

Ukázalo se to v devětašedesátém - my jsme demonstrujíce skandovali Ať žije Dubček a esenbácí a ozbrojená pěst dělnické třídy nás rozháněla obušky a střelbou. A Saša to přikryl pendrekovým zákonem. A pak šel od válu, jsa rodnou stranou vykopnut, a stal se disidentem jako mnozí další reformní komunisté prohravší mocenský boj v rodné straně. Reformní komunisté, co se mnozí - samozřejmě tehdy pomýleni - aktivně účastnili represí padesátých let.

A prostému lidu takto zrazenému to pak bylo jedno - nesouhlasit s bratrskou pomocí znamenalo akorát potíže nejrůznějšího druhu a světélko na konci tunelu vidět nebylo. Kdo měl odvahu a možnost emigroval, semtam někdo udělal hrdinu a nepodepsal souhlas s okupací (budiž mu čest a sláva, zpravidla si to odskákal), semtam někdo se během pražského jara angažoval natolik, že by mu ani podpis nepomohl a zbytek si pragmaticky řekl, že za dané konstelace nelze chcát proti větru vyfutrovanému střední skupinou sovětských vojsk.

P. Vaňura 4.9.2014 9:11

Téměř naprostý souhlas

Jinak obecně, lidé se v dlouhodobé perspektivě mění, nebo se alespoň mění jejich úloha ve společnosti a to většinou k HORŠÍMU, neboť prostě neumí fungovat v nové situaci.

Jako největší příklad bych uvedl francouzského hrdinu z WW1, šéfa kolaborantské vlády ve Vichy, který byl po WW2 odsouzen za velezradu a zemřel ve vězení.

Opakem je podle mě František Kriegler a Josef Smrkovský.

Spolu s autorem považuji za naprosto neuvěřitelnou DRZOST tvrdit, že rok 1968 byl jen "sporem mezi komunisty." Ve skutečnosti se prostě v dané době jakákoliv opozice mohla projevit jen v rámci KSČ a jen málo iniciativ bylo mimo. Ideálem byla Titova Jugoslávie, ve víc jsme se neodvažovali doufat (a ani toho se nedosáhlo)...