Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Jen u šátku to neskončí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
S. Rehulka 1.9.2014 16:01Snad u všech článků ..... ....se najdou hlasy nesouhlasu. Když to jsou hlasy jako pánů Ondrejkoviče, anebo Anděla, přál bych jim, aby prožili nějaký čas pod vládou muslimů ! Totiž, ty šátky v českých školách jsou jeno drzé, lakmusové zkoušky, kam až mohou jít a co si Češi nechají líbit. Podívejte se, kam s dobrotou a tolerancí došla Anglie, Francie,Holandsko, Belgie a jak dopadá Skandinávie ! |
|
|
J. Jurax 31.8.2014 21:53Přesně Cituji z článku -"Svobodná Česká republika poskytla dívkám azyl a jim samotným umožnila studovat zdarma na Střední zdravotnické škole. Nyní se stát prostřednictvím ombudsmanky rozhodl nastavit politiku rozrušování tradičních společenských norem a rezignace na snahu přistěhovalce do české společnosti integrovat." - konec citátu. Inu - ombudsmanka se projevila tek, že kdyby blbost nadnášela, lítá jak holubička ... A postoj těch študentek bude nejspíš typický pro "integraci" moslemínů ... |
|
|
J. Fleiszner 31.8.2014 19:53Nesmí se tu zahnízdit! Muslimové nesmí nikdy dostat občanství ČR a tím pádem právo volit. Množí se jak potkani a časem by se jim podařilo volbama dostat do vedení státu nějaké muslimské kryply. Pak by to šlo řešit jen násilnou cestou. Každý normální člověk by se měl chovat tak, aby zabránil všem muslimům se v ČR ubytovat. |
|
|
L. Kubeš 31.8.2014 19:02Naprostý souhlas s autorkou Pitomost Šabatové je do nebe volající. |
|
|
J. Schwarz 31.8.2014 17:50Velmi by mne zajímal mechanismus recyklace těchto individuí / Šabatová, Uhl, Dienstbier, Marxová-Tominová, mladý Stropnický.../. Nikdo je nevolí, ale jako zázrakem se jejich jména objevují jako kandidáti do jmenovaných funkcí, vekterých mohou způsobit značný poprask. Je pozoruhodné, jak se z bývalých disidentů prosazují zrovna ti, co se se "stranou" dostali do konfliktu proto, že pro ně nebyla dost revoluční / trockisti, maoisti /. Dává to zvláští obraz o naší "kapitalistické" současnosti. Už čekám jen na český klon Pol Pota nebo Kima. |
|
|
L. Křivan 31.8.2014 16:21Koho chleba jíš, toho píseň zpívej. aneb: Jsi-li v Římě, chovej se jako Řiman. Když muslimka přileze do Evropy a žebrá o asyl, tak ať nechá islám doma a hodně rychle převezme chování a zvyky Evropanů. |
|
|
J. Milfait 31.8.2014 16:18Diskutijící, k paní Šabatové a k problému muslmanů nechoďte daleko. Přečtěte si shora uvedený článek v tomto NP a pusťte si video EVROPA: Islám, reklama, propagace. Doufám, že se všem pochybovačům o mírumilovnosti a neškodnosti Islámu v Evropě rozsvítí v hlavě. To je totiž naše budoucnost, pokud nás povedou Šabatové (á), Dienstbierové či jim podobní. Jsem ateista, přesto ochraňuj nás všechny pán Bůh. JM |
|
|
B. Pauk 31.8.2014 15:31Pionýrský - nebo muslimský šátek - vsjo rovno !!! Poměrný systém, založený na přibližně rovnoměrném zisku šarlatánsky získaných hlasů pro postkomunistické partaje, je nutno nahradit občanskoprávním adresným a zpětnovazebním systémem z permanentně individuálně prověřovaných nejlepších zastupitelů - bez ohledu na jejich partajní příslušnost. Národní mužstvo se také sestavuje z nejlepších hráčů - nikoli z nejvlivnějších klubů a jejich bafuňářů. Každé jiné řešení je šarlatánský trik. Existuje stručný a logický, na partajích nezávislý projekt adresné spoluvlastnické demokracie (nikoli však falešné, diletantské a klamavé tzv. „přímé demokracie“): v článku „Právní stát" na google: http://www.inuru.com/index.php/spolecnost/organizace-spolenosti/324-pravni-stat-volby |
|
|
J. Kos 31.8.2014 15:22Šabatová do Somálska, ať si to užije ! Když jsem to napsal pod článek v LN, tak během dne diskuze zmizela ! Asi to nebylo stravitelné ! |
|
|
L. Jamka 31.8.2014 9:02Za dobrotu na žebrotu Souhlasím s autorkou článku. Západní civilizace je příliš benevolentní. Pořád jen myslíme a bojujeme za druhé, kteří sem přišli za lepším životem a nejsou ochotni sdílet naše hodnoty. Zavádějí zde to, před čím vlastně utíkají. Chtějí si ponechat jen to co se jim hodí z jejich víry, náboženství a žít podle západního stylu jen do určité míry. Jednou na to naše děti doplatí a budou nás proklínat, že jsem nezasáhli včas. Šátky to pouze začíná! Naše kultůra je založena na komunikaci, při které s lidmi komunikujeme a víme o koho jde, vidíme jim do tváře a poznáváme je. Při nošení hidžábu by to ještě možná do jisté míry šlo, ale co bude následovat dál, nikáb, burka ... A jak víme, že se časem neobjeví někdo u Ombudsmanky a nebude požadovat aby jej nosili i ostatní, protože je to pohoršuje. Anebo aby se v jídelně nepodávalo vepřové atd ... Copak se neumíme poučit z historie, anebo ze zkušenosti z jiných států, kde jim toto začíná přerůstat přes hlavu a již je těžké v některých věcech zasahovat. Jako volič a daňový poplatní také vyzývám zřizovatele aby okamžitě vyjádřil podporu škole. |
|
J. Anděl 31.8.2014 5:46Ty společenské normy u nás nejsou jasně dané a uznávané Myslím, že je nutné zachovat si kritický odstup a myšlení. Zeptejte se sami sebe, jak by dopadlo, kdyby šla dívka do školy s červeným šátkem s bílými puntíky v nějakém retrostylu? Vzpomeňte si na časy socialistické, kdy jste měli problémy s delšími vlasy, tričkem s nápisem, krátkou sukní... Relativně jednoduchým řešením by bylo zavedení školních uniforem. Jenomže jak se Češi baví, když debatují o dress kódu některých striktnějších firem? Mají z toho legraci, nebo to považují za praštěné. Tím myslím různé požadavky jako je nošení kravaty a obleku, sukně přesahující o určitou délku konec kozaček, velikost výstřihů, zákaz dominantní růžové barvy, viditelného tetování, ba třeba i povolené a zakázané značky parfémů atd. atd. atd. Ani komunisté nezavedli školní uniformy. Nedivil bych se, kdyby je považovali za buržoazní přežitek. Jak je to teda? Máme, nebo nemáme dodržovat konvence, které stanoví zaměstnavatel/škola? Chceme, nebo nechceme je dodržovat? |
|
|
J. Anděl 31.8.2014 5:50drobný dodatek Domnívám se, že kdyby nešlo o islámský symbol, ale třeba velikosti výstřihů, že by byla společenská diskuze úplně jiná. Viz třeba tohle (nenašel jsem teď jiný odkaz, ale psali o tom myslím i na lidovkách): http://www.extra.cz/skola-se-zalekla-odhalenych-studentek-a-v-photoshopu-upravila-maturitni-tablo-takhle-to-vypadalo |
|
|
J. Anděl 31.8.2014 5:51Re: drobný dodatek Z (krátké) diskuze pod článkem: "Každopádně je to trapný a vedení školy by se nad sebou mělo zamyslet." |
|
|
M. Koutný 31.8.2014 8:57Re: drobný dodatek Asi nechápete podstatu. Škola dívkám nezakazovala šátek jako náboženský symbol, ale protože odporoval požadavkům na oblečení zdravotní sestry. Čiže šátek nebyl na škole možný ani bez náboženského podtextu. Dívky to věděly, odsouhlasily, podepsaly, nastoupily na školu a začaly protestovat. |
|
|
J. Anděl 31.8.2014 11:39Re: drobný dodatek No, možná máte pravdu, ale přečtěte si ještě níže příspěvek D. Ondrejkoviče. Mně ovšem ani tak nejde o to, jestli to ve škole na sobě mít smí, nebo nesmí (píšu, že řešením by byly uniformy či jiný jasně definovaný dress code), jako spíš o tom, jak na to lidé obecně reagují v diskuzích. A že kdyby nešlo o symboly islámské (případně křesťanské), nikoho by to tak nevzrušovalo. |
|
|
J. Jurax 31.8.2014 22:04Re: Ty společenské normy u nás nejsou jasně dané a uznávané No, jenže on ten muslimský šátek je v jistém smyslu ekvivalentem srpu a kladiva nebo hákového kříže. A jest se domnívat, se v současnosti hrozí víc než serp i molot a hakenkreuz dohromady. |
|
|
J. Anděl 31.8.2014 22:57Re: Ty společenské normy u nás nejsou jasně dané a uznávané Možná je, i když si to nemyslím (abych byl přesný, nemám v tom sice stopro jasno, ale nemyslím si ani, že by byly nebezpečné ty první zmiňované symboly jako takové, naopak se nemohu zbavit dojmu, že jim ten zákaz prospívá). |
|
|
V. Vaclavik 31.8.2014 3:22Jen doplacime na nase chabe a pomylene chapani svobody Tu chabost a pomylenost pak vyuzivaji nepratele svobody aby tuto podvraceli za pouziti nasich vlastnich pravidel 'svobodneho' vyjadrovani. V pripade tech divek jde o klasicky chytrohorakynsky pristup, ktery nemuze dlouhodobe fungovat - pozivat vydobytku nasi sekularni, racionalni civilizace a zaroven se nevzdat sve primitivni, iracionalni nabozenske viry. Kbyby se nase civilizace nezbavila sve iracionalni viry, nikdy by tech vydobytku v prve rade nedosahla. Krestanstvi, dokud bylo u vesel svetske moci a dokud byla jeho vira brana vazne, nikdy nebylo zadnym pritelem pokroku a to je univerzalne platne pro kazdou viru. Jinak receno, kdyby vsichni kradli, nebylo by za chvili komu co krast. Zlodeji hresi na existenci lidi, kteri tvori hodnoty a uplne stejne tyto divciny hresi na existenci nasi civilizace kdyz sem prijizdeji ziskat hodnoty, ktere nam umoznuje vytvaret, zatimco podryvaji presne to, co nam umoznilo je vytvaret - sekularni racionalni prostredi. Mimochodem, ty satky nasich babicek byly ze stejneho soudku, stejne jako ty jejich sukne pod kolena, nebo nize, casto z cerneho sukna - slo o jedny z poslednich cirkevnich zachvevu, poslednich macho zachvevu, kdy zeny mely poslouchat, jako kdyby byly majetkem muze... |
|
|
J. Anděl 31.8.2014 6:13Re: Jen doplacime na nase chabe a pomylene chapani svobody Takže řekněme si to otevřeně: k životu v naší sekulární a racionální civilizaci je nutné vzdát se své iracionální a primitivní víry? Nepletete si "sekulární" s "ateistickou"? |
|
|
J. Schwarz 31.8.2014 17:44Re: Jen doplacime na nase chabe a pomylene chapani svobody tak mi řekněte, prd čím že ty holčiny / pokud to nebyla domluvená provokace / vlastně do ČR utekly - byly tuším ze Somálska a Afghanistanu. Nevytvořila snad právě tato "víra" v jejich domovinách prostředí, před kterým utíkaly? Pokud nepochopí, že nemáme zájem nechat si sem importovat podmínky, před kterými utíkají, tak ať táhnou k čertu i se svými "náboženskými symboly". Jsou-li tak pevné ve víře, jistě je doma uvítají jako znovunalezené dcery a Allah, bůh spravedlivý a slitovný, jim jejich bláhový poklesek odpustí. |
|
|
V. Vaclavik 31.8.2014 19:58Re: Jen doplacime na nase chabe a pomylene chapani svobody Rekl bych, ze to domluvena provokace nejspis nebyla, spis si bud neuvedomily, co to studium obnasi, a taky je mozne, ze na ne byl vyvinuty tlak z jejich domova u nas... nevim jestli sem emigrovaly samy bez rodinnych prislusniku, nebo jestli se stykaji s muslimskou komunitou u nas a ten tlak na ne vzesel z te komunity. Mozny je taky tlak rodiny ze zeme puvodu. Nakonec ale neni podstatne, kde je pricina, ale ta zalezitost samotna. Imigraci ve vetsim meritku si mohou bez utrpeni vetsich skod dovolit jen zdrave spolecnosti, kde zdravim je mysleno ideologicke zdravi. Takove spolecnosti jsou vuci imigrantskym moresum imunni a jiz druhou generaci tech imigrantu vice mene 'pretahne na svoji stranu'. Amerika napriklad byvala pomerne zdrava a proto pred sto lety jeste mohla uspesne integrovat velkou porci emigrantu. Pak se veci ale zvrhly a dnes ma Amerika problem, ten tavici kotlik uz davno prestal tavit a v zemi je ted plno 'Americanu', kteri jsou kulturne nekde uplne jinde v zaostalem svete. |
|
|
V. Vaclavik 31.8.2014 19:43Re: Jen doplacime na nase chabe a pomylene chapani svobody My mame hafo 'vlastnich' lidi, kteri tu nasi Zapadni kulturu podkopavaji, ale i takovi jsou na uplne jine (prijatelnejsi) urovni, nez ti imigranti islamske viry, kteri by sem zanaseli nefalsovany temny stredovek. Verici lide nasi kultury spadaji zhruba do dvou skupin - jedni si drzi svou viru v soukromi a v praci a verejnem zivote spolecnosti jejich vira nehraje zadnou podstatnou roli a druzi by svou viru do techto sfer zivota tahali, ale neni jim to moc platne, protoze spolecnost celkove uz na viru moc neda. To nejdulezitejsi ale je, ze ta vira tech prvnich, nebo druhych je, v porovnani s virami nevyvinutych kultur, vlazna. Takze nerikam, ze plno nasich vlastnich lidi, at uz tech s prezivajici krestanskou virou, nebo prostym kolektivismem primitivnich lidi, nejsou pro nasi civilizaci zatezi, ale to je neco, s cim se neda nic delat, oproti imigrantum z nevyspelych kultur, jejichz primitivismus je radikalnejsiho druhu a pred kterymi muzeme zavrit dvere. Nam uplne staci problemy s jistymi domacimi vrstvami a nemame zapotrebi k nim pridavat dalsi zvenci. Vzdycky, v kazde spolecnosti a civilizaci je plno lidi, zpravidla ve spodnich vrstvach spolecnosti, kteri se vice mene jen vezou, byt v praci makaji a nevaleji se (o povalecich a parazitech tu nepisu). Civilizaci vzdy tahne kupredu jen mensina racionalnejsich jedincu a vetsina z toho profituje a podil mezi tahnutim a vezenim se se lisi na vice, ci mene spojite skale. Ted prave sleduji Spanelsky cyklisticky zavod Vueltu a to co jsem tu popsal pro spolecnost plati i pro peleton cyklistu. |
|
D. Ondrejkovič 30.8.2014 20:29Autorka se sama usvědčila Mně se moc líbí jak autorka účelově překrucuje fakta - mám rád, když se někdo takhle hezky sám usvědčí :-) 1) Explicitní zákaz pokrývek hlavy ani náboženských symbolů ve školním řádu nebyl - byla tam jen velmi vágní formulace o slušném oblečení bez výstředností. 2) Stěžovatelka přislíbila dodat škole doklad o povolení trvalého pobytu, což po neustálém odkládání nakonec neudělala - a to byl hlavní důvod jejích odchodu - ten šátek byl zjevně záminkou. Paní autorka o tomto musela vědět, protože v článku používá informace ze stejných zdrojů, které vyšly najevo až později. Takže - lidé čtěte a pochybujte :-):-) |
|
|
J. Kos 31.8.2014 15:27Re: Autorka se sama usvědčila Když se u nás těm dívkám nelíbí, tak ať jdou někam jinam ! Svět je veliký, třeba v Rusku by je uvítali ! |
|
|
D. Ondrejkovič 31.8.2014 16:01Re: Autorka se sama usvědčila Trochu mi uniká Vaše logika - jednak postrádám souvislost s komentářem, na který odpovídáte a jednak kdyby se jim tu nelíbilo, tak by tady nebyly - nemyslíte? |
|
|
30.8.2014 20:29Šabatová je stoupenkyní pravdolásky a to hovoří za vše. Je to všechno jedna pakáž. |
|
J. Kyselková 30.8.2014 18:57Dobře napsané, díky, paní Černochová. Zdravotní sestry vždy nosily bílý čepec. Argument ombudsmanky, že i její babička nosila šátek, je v tomto případě zarážející. Možná by tak hájila i právo šaria. |
|
B. Novacek 30.8.2014 16:23...pani poslankyne Cernochova... a jeji jiste chvalyhodna snaha, vyjadrena timto clankem, nas presvedcuje, a pravem, o svem svatem rozhorceni ohledne muslimackych praktik a pronikani islamu do zatim nijak moc zasazeneho Ceska, potazmo odsouzeni blabolu souzky Sabatove... Za tento nekompromisni postoj jiste zaslouzi potlesk a uznani...ale je tu jedno velke Ale; mozna by byly jeji proklamace pravdepodobne uveritelnejsi, kdyby stejne razne odmitla homosexualisticke pozadavky na adopci deti a vubec prestala podporovat buz-eranty, kteri s hubou plnou spe-rm-atu vykrikuji hovadiny v poradu Mate slovo ze dne 6.6.'13: http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10175540660-mate-slovo/213411030520014-mate-slovo-s-m-jilkovou Takze by mozna nebylo od veci, kdyby pani poslankyne synchronizovala svoje priority...anebo v tom jen citim predvolebni politicky potencial? |
|
|
P. Skřivan 30.8.2014 15:30No ono hlavně názor ombudsmanky má jednu vadu: Propagace víry je na školách zakázána stejně, jako politická agitace. Takže šátky nosit mohou, ale leda venku před školou. Mají holt smůlu, že jim jejich náboženství současně nařizuje propagaci víry. Věřit mohou čemu chtějí, ale propagovat víru tím, že cvičí jen oblečené, to bohužel nejde. |
|
|
J. Anděl 31.8.2014 6:21Re: No ono hlavně názor ombudsmanky má jednu vadu: Stejně tak se u nás nesmí nosit například křížek na krku? A co tohle, to se u nás nosit smí :-)? http://postovnezdarma.cz/buddhisticky-unisex-naramek |
