28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

IZRAEL: Utopie profesora Sanda

Novou dimenzi ideologického útoku na koncepci státu Izrael odhalil autor knihy Výmysl Židovského národa (The Invention of the Jewish People) Šlomo Sand ve svém rozhovoru pro Lidové noviny z 9. srpna.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
T. Popek 23.9.2014 16:09

Uzasny clanek, mistre

Nemám ve zvyku reagovat na bláznivé výplody pseudonovinářů a komentáře zasvěcených a všemu rozumějících českých spoluobčanů, ale z tohoto článku je mi upřímně smutno. Přirovnávat renomovaného a uznávaného historika k Hermanu Göringovi a používat příměr sudetských Němců je opravdu fascinující. Každodenní utrpení Palestinců, kteří jsou izraelským apartheidem považováni za neplnohodnotné občany, dnešní cynické "euroamerické civilizaci" nic neříká - naopak my budeme Izraeli posílat v čele s miliardami dolarů z USA peníze na stavění osad, vyvíjení zbraní a další rozkvět sionistické demokracie. Mám-li zůstat u příměru se sudetskými Němci v uprchlických táborech na území Německa, skutečný příměr by byl ten, že tam budou žít Češi a čekat na návrat do vlasti, odkud je vyhnal někdo úplně cizí, aniž by mu cokoliv udělali, a to vše jen na základě jedné knihy. Copak Palestinci, kteří na svém území po staletí žili, si své vyhnání nějak zasloužili? Neukazuje snad sionistická filozofie tím, že v letech 1904-1906 měla pro vznik státu Izrael vybranou Argentinu, že jim šlo jen o kus země? Pokud by snad někdo měl tu vůli a dobrou snahu se něco dozvědět, místo aby dštil síru na muslimy, kteří nás ohrožují na životě, nastudujte si názory samotných Židů, jako je Ilan Pappé nebo Norman Finkelstein, nebo se podívejte například na tato videa: https://www.youtube.com/watch?v=JlsW74y4VR0 nebo https://www.youtube.com/watch?v=NpLtbd376Jw.

C. Šíma 27.8.2014 8:08

Rozhovor se Šlomo Sandem

P { margin-bottom: 0.21cm; }A:link { }

http://ceskapozice.lidovky.cz/konec-zidovskych-mytu-06x-/tema.aspx?c=A140818_142830_pozice-tema_lube

C. Šíma 27.8.2014 8:09

Re: Rozhovor se Šlomo Sandem

P { margin-bottom: 0.21cm; }A:link { }

http://literarky.parlamentnilisty.cz/blogy/tereza-spencerova/17149-miko-peled-opravdu-nemate-byt-na-co-hrdi

M. Pavlíček 13.8.2014 22:54

hezky napsáno

Děkuji za pěkný článek. V současném ovzduší politického a jiného korektismu je to jak čistá voda ze studánky. Když se i redaktoři ČR upřímně podivují např. nad nepoměrem obětí v současném konfliktu... místo aby trochu přemýšleli proč tomu tak je... Palestinci mohli mít svůj vlastní stát už od r. 1947, který by fungoval místo samostatného izraelského. To nemohli vystát, tak žijí dodnes v táborech.

Zajímavé, že se tady s velkou pompou píše o kdejaké sudetoněmecké aktivitě, ale dtto ohledně Palestinců nikomu nevadí. moc hezké přirovnání.

L. Orlita 13.8.2014 20:41

federace Izrael-"Palestina"?

Vznikl by stát s největší kriminalitou na světě. Ti chytřejší vědí kdo by tu kriminalitu páchal. Hloupější nereaguje, na odpověď jste ztráta času.

P. Gabriel st. 13.8.2014 19:10

Pane Kříži, je třeba připomenout,

že 80% Palestinců bylo ještě ve vzpomínaném r. 1947 křesťany, nikoliv muslimy a chtějí-li samostatná stát skutečně realizovat měli by si uvědomit, že nejsou araby a že je arabský vliv posledních několika desetiletí poškozuje mnohem více a tížeji, než vliv židovský. Ostatně samostatný, řadu let fungující stát zahrnující většinu historické Palestiny existuje dávno před vznikem současného Izraele. Bohužel Palestinci z něj byli v podstatné míře araby vyhnáni během izraelsko-palestinských rozzbrojů. Je to Jordánsko.

T. Czernin 13.8.2014 19:07

Šlomo je tak trochu samorost...

a komik, prostě typický sluníčkář, plivající na vlastní národ. Jeho teorie o vzniku diaspory v rozhovoru v sobotních Lidovkách mě upřímně rozesmála...

J. Vyhnalík 13.8.2014 13:22

Můj původní příspěvek hodně lidí nepochopilo, upřesňuji

Já genetické rasové rozdíly nepopírám a dost toho o nich vím, jenže ty ovlivňují individuální výkonnost jednotlivců a národních rysech se projevují daleko méně.

Geneticky jsou Srbové, Chorvati i Bosňáci prakticky totožní, ale liší se svojí kulturou, která z nich dělá různé národy.

Jde o to, že čistě rasový přístup k národu vede na zcestí nacismu.

Pokud se podíváme třeba na rozdíly v IQ, tak tam se dají naměřit rasové odchylky v řádu jednotek procent, přičemž rozptyl IG v rámci každé populace dosahuje desítek procent. Jinak řečeno, z pohlaví, nebo rasy nevyplývá rozdíl. Navíc u sousedních národů dochází k rasovému míšení a tím se rozdíly dále stírají. Naprosto odlišná situace nastává tam, kde kulturně odlišné národy dlouhodobě žijí na jednom území. Pokud kultury zůstávají dlouhodobě oddělené dochází k přirozené migraci jedinců s určitými vlastnostmi do majoritní kultury a rozdíly se zvětšují.

To, o co mi jde je kritika rasismu, stejně jako kritika "kulturního obohacování. Problém není v přistěhovalectví, ale v tom, že podporujeme, někdy dokonce vynucujeme kulturní odlišnost.

P. Gabriel st. 13.8.2014 18:59

Re: Můj původní příspěvek hodně lidí nepochopilo, upřesňuji

Naprosto přesně, pane Vyhnalíku. Ostatně ty kříženecké teorie vedou někam ke Stalinovi a Hitlerovi a jejich teoriím národů a národností. U nás pak slouží pragocentristům a čecháčkům k popírání existence Moravanů a Slezanů, jako historických národů. Ale moderní národ není věcí genetické analýzy, ale je to záležitost jazyka, území, sounáležitosti a kulturního a historického povědomí. Teorie žido-palestinského genonároda, je asi stejně životná, jako Masarykův Čechoslovakismus! Čímž nechci říci, že podařilo-li by se chytit do pytle, řádně potrestat a vystřelit na Mars hrdlořezy z vedení Hamásu že by Židé a Palestinci nemohli úzce spolupracovat a vzájemně se podporovat v selé řadě oborů.

F. Svoboda 13.8.2014 10:37

Děkuji autorovi

za velice hezkou analysu.

P. Lenc 13.8.2014 7:49

Tak přemýšlím,

kam zařadí Šlomo Sanda občany USA a vlastně celé USA.

J. Vyhnalík 13.8.2014 4:24

Zmatení pojmů rasa a národ

Rasa je pojem biologický, genetický a je pravda, že čisté rasy prakticky neexistují. Často bývá zaměňován s pojmem národ, národnost, ale ta přímo nesouvisí s rasou, ale jedná se o pojem kulturní, memetický (od slova mem).

Zatímco geny jsou vrozené, národnost získáváme výchovou v rámci konkrétního kulturního prostředí.

Z toho vyplývá, že byť mezi rasami existují jisté statistické rozdíly, nelze na základě rasy dělat žádné silné závěry. Naopak národnost lidi spojuje a tvoří základní stavební prvek demokratického systému.

P. Joch 13.8.2014 8:24

Re: Zmatení pojmů rasa a národ

Divil by jste se, ale závěry dělat lze. Stačí se podívat na start sprintu na 100m, nebo cíl maratonu. Tohle se nedá multi-kulti okecat, černoši umí běhat líp než běloši a asiati. A těch věcí je daleko více, jen se o nich nesmí nahlas mluvit.

R. Tesařík 13.8.2014 8:59

Re: Zmatení pojmů rasa a národ

a v Houstonu zase není vidět mezi ajťákama žádnýho černocha.

J. Kombercová 13.8.2014 9:24

Re: Zmatení pojmů rasa a národ

Jj. ty geny... :)

R. Tesařík 13.8.2014 10:42

Re: Zmatení pojmů rasa a národ

přes to vlak nejede.

M. Stuchlik 13.8.2014 11:00

Re: Zmatení pojmů rasa a národ

Rusky fanklub musí kavkazanum vysvětlit, že jsou rusi. Proto

zamenuji memy a geny.

P. Vavruch 16.8.2014 16:45

Odpusťte, co jsou to ajťáci?

J. Vyhnalík 13.8.2014 13:21

Re: Zmatení pojmů rasa a národ

Já genetické rasové rozdíly nepopírám a dost toho o nich vím, jenže ty ovlivňují individuální výkonnost jednotlivců a národních rysech se projevují daleko méně.

Geneticky jsou Srbové, Chorvati i Bosňáci prakticky totožní, ale liší se svojí kulturou, která z nich dělá různé národy.

Jde o to, že čistě rasový přístup k národu vede na zcestí nacismu.

Pokud se podíváme třeba na rozdíly v IQ, tak tam se dají naměřit rasové odchylky v řádu jednotek procent, přičemž rozptyl IG v rámci každé populace dosahuje desítek procent. Jinak řečeno, z pohlaví, nebo rasy nevyplývá rozdíl. Navíc u sousedních národů dochází k rasovému míšení a tím se rozdíly dále stírají. Naprosto odlišná situace nastává tam, kde kulturně odlišné národy dlouhodobě žijí na jednom území. Pokud kultury zůstávají dlouhodobě oddělené dochází k přirozené migraci jedinců s určitými vlastnostmi do majoritní kultury a rozdíly se zvětšují.

To, o co mi jde je kritika rasismu, stejně jako kritika "kulturního obohacování. Problém není v přistěhovalectví, ale v tom, že podporujeme, někdy dokonce vynucujeme kulturní odlišnost.

S. Moc 13.8.2014 1:17

Palezrael? Proč ne!

Nečetl jsem článek Šlomo Sanda, ale souhlasil bych s tím, že kdyby se Palestinci ke státu Israel raději přidali, než s ním bojovali, byli by na tom všichni, Židé i Arabové, mnohem líp. Co se týče genetické příslušnosti Židů k národům u nichž po staletí žili i tam má Šlomo trochu pravdy. U nás například došlo ke značné konverzi protestantských křesťanů k židovství po Bílé Hoře. Zatímco protestanti byli zakazováni a pronásledováni židovství bylo tehdá tolerováno. Mnozí protestantští Češi i Němci, raději než aby se nechali pokatolizovat, přestoupili na židovskou víru. Že toho za Hitlera litovali je na snadě, ale to s tím nemá co dělat.

P. Joch 13.8.2014 8:31

Re: Palezrael? Proč ne!

Já ho četl a doporučuju k přečtení. Taky jsem kroutil hlavou, že někdo takový přednáší přímo na univerzitě v Izraeli. Představte si, že by byl na Univerzitě Karlově zaměstnán a přednášel Berndt Posselt.

R. Langer 13.8.2014 13:16

Re: Palezrael? Proč ne!

Bohužel nemáme tak demokratické zákony jako v Izraeli...

S. Rehulka 13.8.2014 13:21

Re: Palezrael? Proč ne!

To je morální plus Israele, ale zároven hloupá ochrana "páté kolony" !

V. Kříž 13.8.2014 17:36

Re: Palezrael? Proč ne!

Konverze k judaismu u nás samozřejmě za určité historické situace byly, ale nutným předpokladem musela být přítomnost judaismu. O velké židovské kolonii v Praze 10. stol. píše Ibrahim Ibn Jákob a podobně tomu byla na všech evropských obchodních křižovatkách.

Podstatné je. že Sand zpochybňuje právo židů na návrat do Izraele, protože podle něj nemají se starozákonními židy nic společného. A co ten Starý Zákon ???

P. Vavruch 16.8.2014 17:01

Celá říše přijala židovskou víru (Předkové Židů? - Wiki)

Ruské prameny uvádějí, že Chazaři splynuli s nově se formujícím ruským národem. Existuje však i názor, že většina současných Židů jsou etničtí Chazaři, což zveřejnil britský spisovatel Arthur Koestler roku 1976 v knize The Thirteenth Tribe. Toto tvrzení potvrzuje studie DNA, kterou vypracoval roku 2012 genetik Eran Elhaik z Baltimoru. Na genomu 1287 Židů pocházejících z osmi židovských a 74 nežidovských

populačních skupin je zřejmé, že drtivá většina jich pochází geograficky

z oblasti mezi Kavkazem a Kaspickým mořem, kde se ve středověku rozkládala Chazarská říše. Naprosto odlišné výsledky byly zveřejněny ve studii DNA, kterou vypracoval roku 1999 mezinárodní kolektiv vědců pod vedením Michaela F. Hammera z Tucsonu. Výsledkem této studie bylo, že aškenázští Židé jsou příbuzní jiných semitských národů (čímž vyvrací chazarskou hypotézu). Ke stejným závěrům dosáhl v roce 2003 molekulární genetik Doron M. Behar a v roce 2009 tým vědců N. M. Kopelman, L. Stone, Ch. Wang, D. Gefel, M. W. Feldman, J. Hillel a N. A. Rosenberg. Jiné současné studie dospěly ke genetické afinitě s jihoevropskými národy, např. Italy - jde o studie G. Atzmona z roku 2010 a A. Zoossmanna-Diskina. Značná variabilita výsledků je pravděpodobně zatížena metodou výběru z

omezeného množství vzorků populace evropského Židovstva, jak uvedl ve

své studii právě genetik Eran Elhaik. (PV: TGM nazýval Marxe Chazarem.)