24.4.2024 | Svátek má Jiří


Diskuse k článku

ÚVAHA: Dopady sestřeleného letadla

Ne že bych na to, co se děje na východě Ukrajiny, neměl nějaký názor. To, co se tam děje, pozorně sleduji. Čtu noviny, čtu Respekt, poslouchám rozhlas, a přátelé i nepřátelé mě zásobují nejrůznějšími články či odkazy, jež mají podepřít jejich vidění a hodnocení situace.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 25.7.2014 21:42

Technická

První světovou válku nespustila vražda dvou lidí, byť významných; i kdyby to arcivévoda s chotí přežili, ba i kdyby se na ně vůbec nestřílelo, válka by stejně byla. Neboť řečeno básnicky situace byla těhotná konfliktem. A nějaká záminka by se už našla nebo vyrobila.

Jaká byla záminka k druhé světové válce v Evropě? Že by nebetyčná drzost polských šovinistů zákeřně přepadnuvších vysílač v Gleiwitzu, kteroužto provokaci slovanských podlidí nemohl hrdý německý národ nechat nepomstěnu?

Dnes, myslím, situace tak těhotná konfliktem není. Izrael bojuje o svou existenci v konfliktech různé intenziy co žiju - začal rok před mým narozením, a Ukrajina se nejspíš rozpadne, nebo možná ne ... ale spíš ano ... nebo tam bude doutnat konflikt ještě léta a desetiletí jak na Kypru či v Kosovu. A furt tu máme jaderný pat, který drží jestřáby na uzdě.

J. Kanioková 25.7.2014 20:58

Že to s naší demokracií není moc slavé, mi bylo jasné,

ovšem jakou míru demokratického myšlení máme my sami v sobě, pod kůží, čtvrtstoletí po Sametu... tak to šokovalo i mě.

"Já to VÍM přesně, tak to je, a kdo to nevidí jako já, je - blbec, rasista, extrémista, komouš, kretén, zaprodanec, atd. atd. atd."

Hodně mě zklamalo, že lidi, kteří se dřív respektovali, v diskuzích na sebe reagovali přátelsky, vlídně, si najednou nadávají do těch nejabsurdnějších výrazů, "plivou" po sobě či uráží druhé jen tak "z placu".

Lidi by si měli uvědomit, že to je právě ještě ten zažraný komunistický styl - "Já mám pravdu, a ty drž hubu. JEDNOTNÝ NÁZOR".

Demokracie v nás = respektovat i oponenty. Vyslechnout jejich názory, a když už, reagovat postavením protiargumentů, ne snaha je dehonestovat. A v případě Ukrajiny to vidím naprosto stejně jako p. Zikmund.

M. Zikmund 25.7.2014 13:57

To máte, pane Drápale, pěkné přátele.

Píšete: " Kdo stál za Putinem, nyní snáší „důkazy“, že letadlo sestřelili

Ukrajinci, kdo stál za Ukrajinou, viní ze sestřelení letadla proruské

povstalce a nepřímo Putina. A já jsem na tom vlastně úplně stejně". Možná je problém v návyku věřit v nějakou nezpochybnitelnou pravdu a držet se SVÉ pravdy, který pak vede i ke snášení pseudoargumentů. Žádné důkazy o tom, co se skutečně stalo zatím předloženy nebyly a pokud je někdo má, tak si je nechává pro sebe. Ono totiž je něco jiného mít pro sebe přijatou nejpravděpodobnější variantu a něco úplně jiného být pak schopen dokázat, že tato nejpravděpodobnější varianta je to, co se skutečně stalo. Většina lidí to má ale přesně tak zařízeno - co považuji za nejpravděpodobnější a pro mé postoje nejpřijatelnější, tak to je pravda. Jenže ve skutečnosti dnes nikdo neví - zda bylo letadlo vůbec sestřeleno (nikdo zatím nemůže vyvrátit, že mělo náhlou, fatální poruchu či došlo k teroristickému činu na palubě) a pokud bylo sestřeleno, tak kým a zda úmyslně (t.j., co by z toho ten atentátník měl).

A co se týče lhaní a mlžení ruské strany, tak sice máte pravdu, ale opět jen napůl. Ona totiž lže a mlží nejen ruská strana, ale i ta ukrajinská, americká a nakonec i ta naše mediální. Ukazovat na lži a mlžení jedné strany je ve skutečnosti jen snaha utvrdit se ve vlastním klamu.

P. Pruner 25.7.2014 16:54

Re: To máte, pane Drápale, pěkné přátele.

Ano, první obětí každé války je pravda. Lžou všichni a zásobují nás propagandistickými kecy. Nicméně v tuto chvíli mluví pro Rusy ta skutečnost, že navíc k předchozímu dali na stůl výsledky svých radarů a dalších pozorování. USA od počátku mají jasno kdo střílel, možná mají i pravdu, ale skutečnost, že po tolika dnech nedali fakta na stůl je dělá nedůvěryhodnými.

D. Drápal 25.7.2014 21:08

Re: To máte, pane Drápale, pěkné přátele.

Vážený pane Zikmunde, co považujete za "naši mediální stranu"? Já v našich médiích - v novinách, časopisech i na internetu - vidím takový rozptyl názorů, že bych si netroufl mluvit o "naší mediální straně".

J. Krásenský 26.7.2014 22:26

Vážený pane Drápale, co je naše mediální strana?

Moje práce mi umožňuje poslouchat Radiožurnál po celou ranní směnu a moje nespavost mi dovolí občas poslouchat reportáže mezi půlnocí a pátou hodinou ráno. Co pustí na počátku nového dne, už neuslyším. Jen ozvěny. Pan Karas z dovolené prohlásil, že nesouhlasí s postupem ukrajinských vládních sil (armáda to není, ta je neposlušná a nevraždí svoje sousedy, raději dezertuje), ale "brání svoji zemi", a tím omlouval jejich počínání. Víte jaké jsou činy "osvoboditelů" východu Ukrajiny? Z našich "oficiálních" medií ani z evropských ani z vládních USA medií se nedovíte nic. To co se děje na "osvobozených územích" je stejně neuvěřitelné jako třeba činy "osvícených" francouzských "revolucionářů" (např. Vendeé) či "Pravda" Voltaira či Diderota. Kdykoli se moderátoři zeptali odborníků (letový provoz, zbraně, odbornost povstalců...), tázaní vyvrátili návodnou otázku moderátorů. Přesto přezevšechno zní z Radiožurnálu jediný hlas: "Zloduch Putin", "Rusko říše zla", "teroristi na východě Ukrajiny"... V České televizi je to ještě horší. Nic než "Jediný Přípustný Názor"... Víte proč předali "proruští separatisti" oranžové černé skříňky až Malajcům? Víte proč Ukrajina nepředala záznamy letového provozu? Tedy komunikaci mezi řídícím střediskem letu a možná sestřeleným letadlem? Víte proč EU a USA zakládají své stanovisko na internetu a nikoli na svých zdrojích z vlastních tajných služeb či dat ze špionážních družic? Odpověď na obě otázky řeší onu základní otázku. To Zlo jsme My.

J. Jurax 25.7.2014 21:45

Re: To máte, pane Drápale, pěkné přátele.

Zase jen technická - proděravělé panely letadla ukazované v TV svědčily o útoku zvenčí, ne o explozi zevnitř. Tedy pokud tam ty díry nebyl dodělány dodatečně dávkou z kalacha ...

V. Mlich 25.7.2014 12:09

Co takhle místo novinářský fám sledovat oficiální vyjádření?

Tiskovka ruské protivzdušné obrany: https://www.youtube.com/watch?v=qAy3sNdRwf4&list=UUq_fpZiaKtmwKk4qq21JPSA

V. Mlich 25.7.2014 12:12

Sorry, špatný odkaz

mělo být https://www.youtube.com/watch?v=YYj5QIoxAmw

J. Klepal 25.7.2014 8:19

za kým stojím

Jsou ještě jiné názory těch, kteří nestojí ani za Jaceňukovou vládou, ani za Putinem a snaží se zachovávat zdravý rozum. Nicméně vraždění lidí těžkou vojenskou technikou sotva někoho může nechat klidným a je proto třeba udělat rychlou přítrž takovému řádění na obou stranách.

J. Jurax 25.7.2014 21:46

Re: za kým stojím

Přítrž ano. Ale jak?

D. Polanský 25.7.2014 6:22

Globální konflikt momentálně není možný,

jelikož zájmy nadnárodních korporací  jsou celosvětové. To před 1. světovou válkou nebylo, tam soupeřily státy.  Dnes se dobývá území ekonomicky a ne metodou spálené země.

J. Mrázek 25.7.2014 7:45

Dovolte oponovat knihou

Dobytí světa - Chosudovski . Je tu  mnoho léty po sobě jdoucími a spojených "odsouhlasení doktríny" preventivního jaderného útoku na i "v budoucnosti možné oblasti, kdy se lze DOMNÍVAT, že budou nebezpečím pro spojené státy ", údery, kdy velitel operace BEZ SOUHLASU  užitečného současného ...no řekněme presidenta,že, tak si ten dotyčný velící v konfliktu nasadí "lidem přátelské" atomovky s třetinou  až šestinásobkem výkonu Hirošimy a  bude předpokládat, že se "nepřítel" vzdá .  Po první takové "ráně" v Iránu už vidím klidnou Čínu a Rusko ..... a pak už totálně klidnou a mrtvou celou planetu Zemi .... předpoklady vojenských stratégů jsou snadno "změněny" v průběhu pár hodin, než odstartují všechny rakety zemí, které pro "neškodné malé atomové protiteroristické výbuchy" nebudou mít pochopení .....