Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IZRAEL: První oběť příměří
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Brzák 17.7.2014 22:58Re: Správné přirovnání s Němci - Lidice Děkuji Vám za protiargumenty, nad nimiž budu muset strávit celou noc. |
|
|
J. Charvát 17.7.2014 21:57Re: Správné přirovnání s Němci - Lidice Pane Brzáku, jako nezúčastněný pozorovatel debaty (leč konsternovaný Vaším argumentářem) si nemohu odpustit vyjádření údivu nad tím, že jste někdy v minulosti mohl používat svůj rozum ještě méně, než nyní. To muselo vypadat. |
|
|
R. Brzák 17.7.2014 21:08Re: Správné přirovnání s Němci - Lidice Obdivu není potřeba - když bych se nechal zmítat vášní a přistoupit na způsob argumentace svého oponenta, přes možná správnost mých argumentů bych se mu podobal více, než by mi bylo milo - a jak jsem dříve reagoval za časů, kdy jsem svůj rozum uměl používat méně. |
|
J. Štrobl 17.7.2014 20:36Re: Správné přirovnání s Němci - Lidice Obdivuji Vás za Vaši trpělivost a korektnost, která mi, přiznám se, s těmito lidmi často schází. |
|
|
R. Brzák 17.7.2014 19:06Re: Skvělá odveta Israele : Děsivé... Skvělým nemůžu nazvat žádné ničení - jen jako pochopitelné, opodstatněné, oprávněné a přesné - vždy však děsivé... |
|
|
F. Svoboda 17.7.2014 19:00Re: Co by se stalo : Nejdříve varovný výbuch, takže Arabové mají přesně 1 minutu na úkryt, neboť následuje totální výbuch a zničení objektu se skladem zbraní, maskovaným jako obytný dům. https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=waSPsI9-ge8 |
|
|
F. Svoboda 17.7.2014 18:58Re: Vrcholem idiocie https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=waSPsI9-ge8 |
|
|
F. Svoboda 17.7.2014 18:56Skvělá odveta Israele : https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=waSPsI9-ge8 |
|
|
R. Brzák 17.7.2014 18:09Re: Správné přirovnání s Němci - Lidice Říci, že Vám docházejí argumenty a proto přecházíte k vulgarismům nelze, neboť zatím jsem se od Vás argumentů nedočkal. Pokud za ně nepovažujete naprosto nemístné srovnávání Gazy a protektorátu Čechy a Morava. Nemístného nejenom vzhledem k uplatňovaným a praktikovaným ideologiím Hitlerovského Německa a demokratického Izraele, ale i k fyzickým poměrům na místech, které se opovažujete srovnávat. O absenci vojenských jednotek - tedy okupantů - v Gaze jsem Vám již v minulých rozhovorech psal, nevím, co bych měl k tomu ještě dodat. Gazu Izrael věnoval palestinské samosprávě po mnoha letech, kdy se snažil toto území, získané v obranné válce, spravovat jako společné území Arabů a Židů (a dalších národů), tak jako tomu je v Izraeli samotném. Srovnávat stát, ve kterém mají Arabové a muslimové největší míru demokracie na této planetě se systémem nacistické mašinérie zaměřené na vyhlazení všech méněcenných národů či jedinců může jedině provokatér (za jakého Vás začínám považovat), nebo člověk v deliriu, za jakého označujete Vy mne. Na záda Vám nepolezu, zato v diskuzích cítím povinnost Vás nenechat v zajetí Vašeho bludu - ať už je to ten, že touto metodou napomůžete Izraeli (což stále nechávám jakožto otevřenou možnost) jakožto skrytý odpůrce palestinských Arabů, nebo že tímto způsobem pomůžete právě palestinským Arabům. Není to sice eventualita, které jsem nakloněn věřit, neboť Vás přese všechno nepovažuji za idiota, ale přesto jsem opět ochoten Vám vysvětlit, jak pomýlené je palestinské Araby podporovat takovouto formou, jakou zde z nějakého důvodu praktikujete. Nebudu Vám vyčítat, že na mé argumenty zásadně neodpovídáte a vždy svou odpověď založíte na mnou nevyřčených výzvách k násilí na nešťastných palestinských Arabech - to je zjevně součást Vaší taktiky, ať už ji uplatňujete z jakéhokoliv důvodu. Pokud to taktika není, já Vám na oplátku polibek na čelo ochoten dát jsem - a dodat - "spinkej můj maličký, máš v očích hvězdičky..." |
|
P. Pokorný 17.7.2014 17:38Re: Správné přirovnání s Němci - Lidice Vlezte mi na záda, jste jak pijavice. Dokud neodpovíte, kdy zmizí okupanti z pásma Gazy, tak mě neobtěžujte. Pokud neumíte číst a chápat napsané, tak se vraťte do ntelecích let. Já vám pomáhat nebudu. Zadarmo pomáhám akorát bezmocným. Jestliže tvrdíte, že Lidice byly vypáleny právem, protože se Češi bránili agresorivi, tak to jděte říct veřejně lidem na Václavské náměstí a do Lidic či Ležáků. Každý okupant je okupantem. A pásmo Gazy veřejně okupuje Izrael, tudíž mají právo se bránit. A pokud jste v delíriu, tak si jděte odpočinout. Pusu vám dávat nebudu. |
|
|
P. Urban 17.7.2014 17:14To máme podpořit úplné vyhnání Palestnců? Jiný způsob, jak "nadobro eliminovat" "příčinu nynějších bojů" mě nenapadá. Pokud to pan Stejskal myslí takhle, měl by to napsat, aby nedošlo k omylu. Pokud ne, pak je mimo realitu. Anebo sází na totéž u jiných. |
|
|
R. Brzák 17.7.2014 16:59Re: Správné přirovnání s Němci - Lidice Kde píši, co si máte o kom myslet? Spíše bych Vám doporučil popřemýšlet o příčinách násilí. Za jedinou nezničitelnou pravdu mám pouze to, že všichni jednou zemřeme. Jednostranná optika je přesně ve Vašem duchu - celá léta dopadají na Izrael rakety, vybuchují v jeho ulicích a kavárnách sebevražední atentátníci, demokratický stát Izrael věnuje obrovské úsilí, aby zabezpečil ve válečném stavu, jež mu diktují jeho sousedé (a protivníci, s čestnou výjimkou Egypta, který se na tom podílí v závislosti na případném vítězství islamistů v tamních volbách), bezpečí svých občanů - ať už je jejich národnost či náboženská příslušnost jakákoliv, a Vy vyčítáte Izraeli, že má v obranné válce málo mrtvých. Znovu Vám opakuji, pokud jste nebyl schopen z mých předcházejících textů tato jednoduchá slova číst, že jestliže umře jeden jediný člověk na kterékoliv straně tamního konfliktu, je to přespříliš. Ale pokud se nechcete zesměšňovat, máte jedinou možnost. Ptát se, kdo si smrt přeje a kdo je ochoten, i za jediný život svého občana, například propustit třeba i tisíc mužů, kteří buď přímo zabíjeli, nebo se na zabíjení Izraelců podíleli, Izraelců bez rozdílu věku, či pohlaví. Když Vy osočujete z jednostranné optiky, vybaví se mi má telecí léta, kdy jsem, tak jako Vy, haněl Izrael za jeho tvrdost v období intifády. Ale na rozdíl od Vás jsem se neuzavřel do bolesti ze smrti mnohých a přemýšlel jsem, studoval různé zdroje, diskutoval - vše pro to, abych se dozvěděl co největší šíři pohledů. A proto jsem mohl pochopit, že podstatou je rozdíl v pohledu na život. A ten je pro Araba vybaveného Islámem méně cenný, než pro mně, pro Vás, pro jakéhokoliv Izraelce. |
|
|
P. Pokorný 17.7.2014 15:14Re: Správné přirovnání s Němci - Lidice Pane Brzáku, kde si osobujete tu drzost mě doporučovat, co si mám o kom myslet, a také v diskuzi svůj názor předávat? Mě nezajíma vaše jednosměrná optika, kterou jsem prožil celé své mládí a dnes je výročí. I oni (Miloušové Jakešové) měli jedinou nezničitelnou pravdu a kdo měl opačný názor byl umlčován, dehonestován, nesměl cestovat, nesměl nic! Kruťte si hlavou treba o 380% či víc, je to vaše plné právo. Zbavitelová, Stejskal a asi deset zanícených, ortodoxních, kteří vidí právo v postřílení Palestinců mi připadá hluboce za hranou, přesto to beru jako vaše názory. (Možná zase budete tvrdit, že jste nic takového nenapsal, ale smysl je jasný a někteří to tak skutečně dokonce píší a vy souhlasíte, nebo neprotestujete) Já protestuji, násilí a zabijáci nemají v civilizaci co dělat. Pokud vypadnou Izraelci z území, které okupují jako fašisté u nás do roku 1945, pak Palestinci do minuty musí přestat ostřelovat okupanty. Vaše ortodoxní víra nepřipouští pochyby, má svoboda a demokracie ano. Takže laskavě totalitní destrukci do svobodné země nezkoušejte opět zavést. Na názor mám právo, jako na svobodu! Čest! |
|
|
R. Brzák 17.7.2014 14:01Re: Správné přirovnání s Němci - Lidice Pane Pokorný, v duchu našeho posledního dlouhého rozhovoru Vás znovu vyzývám, Izrael a Izraelci skutečně nepotřebují Vaši zřejmě upřímně míněnou snahu dělat tady ze sebe natolik nerozumného diskutéra, že tím odrazujete od pouhého teoretického nahlížení blízkovýchodní problematiky "Vaší" optikou. Vaše úsilí, které předpokládám (jinak bych musel jen nevěřícně kroutit hlavou), se rozhodně nemůže uplatnit na fórech, kam přichází diskutéři schopní používat trochu rozvahy. Na druhou stranu se přimlouvám, aby jste se nesnažil takto oslovovat ani adolescenty - u nich více než jiného je zapotřebí upřímnosti, kterou jim dospělí lidé často upírají, takže moji výzvu z minula tímto beru zpět. |
|
|
P. Pokorný 17.7.2014 11:47Správné přirovnání s Němci - Lidice Lidice a Ležáky: Němci nám přivezli práci, Čecháčkům konečně někdo vládl a ti svinští Čecháčkové se odvděčili vraždou Heidricha.... Na území Gazy roste výstavba jako v Sudetech. Má se člověk bránit agresorovi, byť za to šíleně zaplatí Lidicemi a Ležáky? Češi mají tyto příklady příliš v těle, než aby se podařilo zapomenout. Takže když místo jasných analýz někdo napíše o druhém v pozici "idiocie", lze lehce posoudit, kdo si zaslouží toto pojmenování více. Jinak děkuji "za názor"... Izrael kontroluje státní správu Palestiny, Izrael jako agresor kontroluje finanční toky, Izrael brání čemukoliv. Naši rodiče byli nasazeni doé Reichu, také pracovali pro Hitlera, jako Palestinci pro Netanjahua. Zajímavé srovnání. Měli jsme agresora Hitlera milovat? Ti seriozní lidé si berou všechna pro a proti a naše dějiny dávají mnohé alternativy. I my, jako Palestina a Gaza, jsme zde tyto poctivce z SSSR a Německa měli. Dělali pro nás vše a my jsme byli nevděční... Skutečně? |
|
H. Lukešová 17.7.2014 11:21Re: Dovolím si upřesnit, slečno Lukešová : Přesně tak. |
|
|
H. Lukešová 17.7.2014 11:19Re: Vrcholem idiocie Jistěže, to dělají levičáci, počítat obětí, kolik kde zemřelo lidí. Za WW2 měli Němci 5 milionů obětí, Američané jenom 300 tisíc obětí. Jsou tedy Němci v právu, když jich zemřelo o tolik více. Bez pochyby ne. Němci vyprovokovali druhou světovou válku a spáchali úděsné válečné zločiny na jimi obsazených zemích. To samé palestinští Arabové, mají více obětí, ale vyprovokovali nynější válku, páchají terorismus, tak jedí vlastní medicínu. Stačí jedno jediné, přestat pálit rakety a skončit s terorismem. |
|
|
H. Lukešová 17.7.2014 11:15Re: Skŕe 200:1 to fakt vyměkl 2/3 počtu obětí byli teroristé. A zaměňujete příčinu za následek, prvně bylo neustálé odpalování raket, pak izraelská protiteroristická operace. Je to bez pochyby neštěstí, ale pláčete na špatném hrobě, stěžujte si na Hamas. |
|
J. Lepka 17.7.2014 11:13Dovolím si upřesnit, slečno Lukešová : Gogo, jděte do háje tmavýho, bez připojení na internet a zůstaňte tam meditovat o chlebu a vodě nad hloupostí vaší i vašich chlebodárců !!! |
|
J. Rechnovský 17.7.2014 10:06Re: Jenže Danon má pravdu, Netanjahu hodně vyměkl... Bylo by fajn kdyby to fungovalo, ale realita je jiná. Jak je u operací toho typu obvyklé, nebyl by problém vyhrát, ale dosáhnout skutečné změny. Arabový by měli zájem na vysokém počtu vlastních objetí, které by masivně medializovali a sami se ještě více radikalizovali. Na Západním břehu by pravděpodobně vypukla 3. intifáda. Israel by na mezinárodním poli neobhájil akci a byl by nucen po pár týdnech ke ztažení. Arabové by následně získali nové přátelé a sponzory, vysomrovali by peníze na obnovu a nakoupili za ně nové zbraně. Do 2 let by byla situace v Gaze stejná nebo horší. Takže. Zásadní změnu v konfliktu může přinést jedině koordinovaný tlak EU a USA na Palestinské Araby a jejich podporovatele. USA má nyní tendenci odpoutávat se z regionu a jistě by podpořila, kdyby EU konečně přišla s nějakou konstruktivní iniciativou. Nějaký stát se však toho musí se zápalem ujmout. V EU máme k Israeli nejblíže my... |
|
S. Netzer 17.7.2014 9:25Re: Jenže Danon má pravdu, Netanjahu hodně vyměkl... On ten Netanyahu bude mít asi své důvody, proč "vyměkl". Taková pozemní operace totiž není žádná procházka růžovým sadem, jak si to zřejmě představují ti, kteří přesně ví, co Israel musí, a kteří by bojovali do posledního Israelce, protože je to nic nestojí. |
|
|
J. Schwarz 17.7.2014 9:23Re: Skŕe 200:1 to fakt vyměkl palestinci útočí na židy bez výběru - každý prý bude jednou vojákem. Proč tedy neútočit stejně na palestince - každý z nich je potenciálním atentátníkem a teroristou. Počítat oběti a meditovat nad tím jaký poměr je ještě "fér" a jaký už ne je pitomost. Palestinci se snaží jak umí, Izrael brzdí a má ohledy. Kdyby neměl, bylo by už dávno po "palestinském problému" a my nemuseli prostřednictvím EU těm šaškům dotovat jejich vyřvávání "Allahu Akbar". |
|
|
J. Schwarz 17.7.2014 9:18Vrcholem idiocie je posuzovat obranu podle počtu "obětí". Palestinci si mohou oběti ušetřit už zítra - stačí přestat napadat Izrael. Pokud nepřestanou, jsou oběti jejich problém. Válka není sport a nebojují proti sobě vybrané "jedenáctky". Konečně asi i sportovní pravidla by vypadala jinak kdyby číňani mohli postavit do pole tisíc hráčů proti osamocenému brankáři z Kostariky. |
|
|
R. Brzák 17.7.2014 8:31Re: Stejskale, Pane Gogo, brání něco jít do háje na procházku Vám? Nebo alespoň nečíst články autora, jehož názor je Vám více než proti srsti? Já Vám samozřejmě nezakazuji se zde vyjadřovat. Jen bych Vás prosil - argumenty, nikoliv emocionální výkřiky... |
|
|
R. Brzák 17.7.2014 8:28Re: Skŕe 200:1 to fakt vyměkl Pořád v zajetí přepočítávání lidského neštěstí na počet mrtvých? Pane Pokorný, pane Pokorný... |
|
|
I. Schlägel 17.7.2014 7:20Re: Stejskale, Jak to jde, gogo? U Vás dobrý? |
|
|
I. Schlägel 17.7.2014 7:19Re: Skŕe 200:1 to fakt vyměkl Vy jste tak mimo, milý pane, jak jenom individuum se základním vzděláním může být. |
|
|
P. Sulc 17.7.2014 1:55Co by se stalo : zplanyrovat Gazu, vysazet stromy a udelat takovej velikej anglickej park, navic par hrist a kempu pro turisty. |
|
|
P. Pokorný 17.7.2014 1:27Skŕe 200:1 to fakt vyměkl Kdyby už to bylo 200 000 Palestinců ku jedné, tak to by už něco bylo. Ale nějakých 200civilistů - ani si Izrael pořádně nezastřílí. To není žádný počet. Kolik vlastně má povoleno Izrael odstřelit této zvěře? |
|
|
H. Lukešová 17.7.2014 0:19Re: Stejskale, A vy jděte do háje s palestinskými teroristy! |
