Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Potraty prenatální a postnatální
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Schwarz 7.7.2014 11:02Re: Minimální požadavek A na andělíčkářku by "chudá holka" měla? Vždyť takový nelegální potrat by byl dražší než ten oficiální, i když placený... Lidi by si aspoň dávali víc pozor, co a s kým vyvádějí. Jinak je to čistý socialismus - jedinec má "práva" , za následky ručí "společnost". Kašlu na to být členem takové "společnosti". Ať si každý řeší důsledky realizace svých "práv" za svoje! |
|
|
B. Rybák 3.7.2014 13:07Jedno je jisté Společnost, která je ze všeho nejvíce ohrožena zánikem způsobeným jejím vymíráním a přitom dostatečně neznevýhodňuje ty, kteří bez vážného zdravotního důvodu odmítají splatit společnosti svůj nevyčíslitelně velký dluh za dar života, který zadarmo dostali, a navíc záměrně ničí tradiční rodinu, která je biologicky optimálním prostředím pro děti, je očividně šílená (páchá sebevraždu). Protože tato společnost nutí děti, aby vytvářeli prostředky pro stáří i pro tyto hédonistické "dlužníky" (na úkor svých rodičů), je očividně nemorální (nespravedlivá)! Peníze naspořené na důchod by přece byly téměř úplně bezcenné, pokud by téměř nikdo nevytvářel zboží (služby), které lze za ně pořídit. |
|
|
M. Pechr 3.7.2014 1:18Re: kdoví...jak to s tim živetem je, esli je věčnej, znovu se vt ...znal jsem takového, co litoval, že se narodil, co měl pekelné dětství, spousta let v děcáku, těšil až bude dospělý, rozuměj-velký, jelikož dospělý neni a nikdy nebude...starých a velmi nemocných toužících po smrti jsem taky už viděl...ne, není to jednoznačné, je dobré, že se diskutuje, ale je třeba vidět i hledisko druhé strany... ...znám ovšem i člověka, který se narodil nešťastníkům do nešťastné situace a z jedné strany jeho život neni právě jednoduchý, nicméně se vyhnul interupci a já jsem moc rád, že jsem ho poznal, byl pro mne moc důležitej v jistém čase, a bylo to vzájemné... ...tak babo raď...prevence, prevence...těhotenství a porod jsou náročný, je třeba ženě-matce dát možnost volby, pokud hrozí, že dítě by žilo ve zbytečném utrpení, vysoký práh k možnosti potratu způsobí víc škody než užitku, i zvířata takto jednají, pokud jsou zahnána do rohu, zahubí mladé...matky obyčejně své potomky nezabíjí, pokud nejsou zahnány do rohu... |
|
|
M. Pechr 3.7.2014 0:53kdoví...jak to s tim živetem je, esli je věčnej, znovu se vt ...nejsem zastánce JUDr. Miroslava Mitlöhnera, ani nějaký velký "uctívatel JUdrů"... ale pokud se pamatuji, už se vyjadřoval v tom smyslu, že jjeho některé věty byly špatně pochopeny a špatně interpretovány, ale nečetl jsem to... ...nesouhlasim s názory autora...tato problematika je daleko obtížnější a širší, komplexnější... ...pominu-li spirituální hledisko, které je oproti materialisticky, biologicky orintovaným základům značně širší a zároveň méně jednoznačné, avšak mnohdy v přímém protikladu, tak vidím jako další problém v nesení následků, resp. následky rozhodnutí zachovat život plodu za každou cenu, bývá obvykle na někom jiném, než na těchto bojovnících s růžovými brýlemi...to se tak pak horuje...jenže nechtěné dítě je problém, pro matku, pro otce, rodinu i samotné dítě...těžce malformovaný jedinec, je taky velký problém, nejen pro společnost, jeho přímé okolí, ale i pro toho samotného jedince...kdo si to slízne ? kdo si vyžere nápoj hořkosti do dna ? růžobrýlovci ? ...nikoliv, ti, kterých se týká ten problém, nikoliv těmto bojovníkům z povzdálí...kolik z nich by vyměnilo svůj fajn život s těmi narozenými do těla s nelidskou podobou i s nelidským duchem, kdyby to šlo...kolik z nich by si jej vzalo do péče ? a kolik by si vzalo při adopci dítě romské nebo rodičů pochybné pověsti... ...ať zváží každý sám sebe...ale mně přijde alibistické a sobecké zanechat plod za každou cenu, alibistické proto, že těch kteří za to bojují se to netýká přímo, neponesou následky, to někdo jiný... ...sobecké proto, že sledují svůj dobrý pocit, nezajímá je, že to dobro co chtějí vyvolat podnítí utrpení na druhé straně mince...ke všemu nelze vůbec říci, jestli by o to stála většina těch, jichž se týká nejvíce...nenarození...resp. ti malformovaní žijící, kteří to nejsou schopni nijak vyjádřit... ...já osobně si neumím představit, že bych měnil...že bych dobrovolně žil v malformovaném těle bez komunikace, smyslu...smyslů...apd.že bych se chtěl narodit naprosto neschopným rodičům... |
|
|
J. Jurax 3.7.2014 0:42Re: Dítě se má narodit do šťastné rodiny! Proč? |
|
|
J. Jurax 3.7.2014 0:39Re: Pane Jochu, pokud definujete zrod člověka jako No protože by to s odpuštěním dost smrdělo ... |
|
|
J. Jurax 3.7.2014 0:38Re: Demagogický blábol No a což jen blábol bez přívlastku? :-) |
|
|
J. Jurax 3.7.2014 0:37Re: Minimální požadavek Všechny děti jsou svým způsobem vaše ... no, největší natalitu u nás mají cikáni, a ti nám toho na slušný důchod a zdravotní zabezpečení asi moc nezaplatí. |
|
|
J. Jurax 3.7.2014 0:34Re: Minimální požadavek Jo, Vy to devět měsíců vydržet zaručeně nebudete muset ... :-( |
|
|
M. Pechr 3.7.2014 0:15Re: hned ve druhém odstavci hrubka ! :-)) |
|
|
P. Boublíková 2.7.2014 19:42Re: Dort pejska a kočičky P.S. Jinak o vývojové psychologii leccos vím, hodně jsem se o tyto věci zajímala, když byly děti malé - a tolik si ještě pamatuju, že dítě se několik měsíců po narození považuje za součást matky. Seběuvědomění si jako nezávislého jedince (tj. začíná chápat a uvědomovat si vlastí individuální život) - kolem jednoho roku věku, přes to nejede vlak. |
|
|
P. Boublíková 2.7.2014 19:36Re: Dort pejska a kočičky Každý se pokud možno snaží bolesti zbavit - tolik k té přirozenosti. No a co se týče novorozenců, pochybuju, že by tam existoval velký rozdíl mezi paliativní a smrtelnou dávkou, takové mrně prostě předávkujete jak nic. Vy jste hezky uhnul k paliativní péči o dospělé, k vyrovnání se životem - nic takového se děcka, které přijde na svět bez důležitých orgánů, netýká. Ostatně dospělým bych do toho vůbec nekecala, od toho jsou dospělí, aby se mohli rozhodnout sami. |
|
|
P. Gabriel st. 2.7.2014 18:11Re: Dort pejska a kočičky Myslím, že by se vám leckterý prenatální psycholog s přehledem vysmál. Možná to netušíte, ale a sama to potvrzujete, bolest je přirozenou součástí lidského žití po celý život, až do přirozeného konce. Současně těžkou patologickou bolest umí dnešní medicína zvládnout natolik, že není nesnesitelnou a vůbec ne důvodem k (ne)humánní vraždě, nebo sebevraždě. Tím důvodem bývá spíše, než nesnesitelná bolest, nesnesitelný tlak okolí, "nezavazej a zmizni, otravuješ se svými těžkostmi". Mnohé by o tom mohli vyprávět lékaři a ošetřovatelé z hospiců. Ti umírající, kterým byla poskytnuta kvalitní paliativní péče a možnost vyrovnat se se životem, umírají naopak daleko pokojněji. Což je nepochybně humánní |
|
|
J. Frankl 2.7.2014 18:02Re: Minimální požadavek Já si zase dokáži představit kolik těch milionech dětí v kýblu skončilo Hitlerů,Stalinů a pod. |
|
|
P. Boublíková 2.7.2014 16:14Re: Dort pejska a kočičky No, s tím vnitřním životem je to chabé u všech novorozenců - na to mají všichni ještě nedostatečně vyvinutou mozkovou kůru. Že žijí, si vůbec neuvědomují - vnímají sice různé podněty, dokážou na ně reagovat, ale zcela jistě si neuvědomují sami sebe (toto sebeuvědomění se objevuje cca po jednom roce života). Jinak zemřít na selhání ledvin (což je totéž jako být bez ledvin) je velmi bolestivé, zemřít na dehydrataci a hladem je také pro novorozence velmi bolestivé (jistě víte, že miminka když mají hlad tak pláčou - vnímají totiž hlad jako bolest) Takže mně to bolestivé dožívání do přirozeného konce připadá velice kruté a nehumánní, ani zvířatům (domácím mazlíkům) lidé takové utrpení nechystají. |
|
|
R. Langer 2.7.2014 15:23Re: Dítě se má narodit do šťastné rodiny! Tak se zeptejte třeba Palestinců, ti jsou z jiného světa, jaké mají o štěstí představy. A ani sousedům nemají co závidět. A že je takových dost. Prostě není to tak, jak si myslíte, většina jedinců je prostě závistivá, a tak je to normální, protože je to přirozená lidská vlastnost. Důležité ovšem je, k čemu a v co tu svou závistivost využijete a proměníte, a to také úzce souvisí s oním pocitem "štěstí". On vám je v podstatě šťastný každý houmlesák, když má na krabičák, ale obávám se, že taková definici štěstí nebude širokou veřejností příliš oblíbená. ;-) |
|
|
P. Gabriel st. 2.7.2014 15:18Re: Minimální požadavek Všechny děti jsou svým způsobem vaše, všechny vám budou platit na slušný důchod a zdravotní zabezpečení. A dokážete si představit, kolik v těch milionech dětí v kýblu na gyndě bylo Einsteinů, Mozartů, nebo Michelangelů? Když jste začal s tím staráním... |
|
|
P. Gabriel st. 2.7.2014 15:15Re: Minimální požadavek Nejideálnější by bylo nechat děti na pokoji. 9 měsíců se to snad dá vydržet. A samozřejmě dát možnost mmatkám v tísni se z té tísně dostat, dát dítě k bezprostřední adopci po utajeném porodu... Zabít dítě je nejhloupější a nejprimitivnější způsob. To už pak můžeme legalizovat vzájemné zabíjení na potkání. Kdo se neubrání, jako to dítě, má hold smůlu... |
|
|
P. Gabriel st. 2.7.2014 15:11Re: Nechte ženy rozhodovat o svém těle! Již v biologii na ZŠ se docela podrobně vysvětluje, že dítě NENÍ VLASTNÍ TĚLO ŽENY I KDYŽ JE UVNITŘ JEJÍHO TĚLA. Vy jste chyběl, nebo jste propadnul u reparátu? |
|
|
F. Matousek 2.7.2014 15:06hned ve druhém odstavci hrubka ! " jsou-li orly chránění " 1. pád c. mn. Dalsí nelogicnost v argumentaci autora je prirovnání k orlum, kterých je jak sám ríká velmi málo, jsou ohrozeným druhem, a proto jslou chráneni. |
|
|
J. Fleiszner 2.7.2014 14:52Re: Pane Jochu, pokud definujete zrod člověka jako Ani nemusel požít. Už jen to, že věří na pohádkové bytosti stačí, aby nebyl věrohodný. |
|
|
J. Fleiszner 2.7.2014 14:50Re: Minimální požadavek Hrazení potratů oddělit od zdravotního pojištění mi zní docela dobře, ale nemyslím, že je to správné. Bohatá holka s tím nebude mít problém a chudá, která si právě kvůli své finanční situaci další dítě nepřeje, si to nebude moct dovolit. Že měla být opatrná? Třeba si kvůli své finanční situci nekupovala ani antikoncepci. Ale některým blbům vadí i antikoncepce. Ideální by bylo nechat ty ženy na pokoji! Není to jednoduché pro psychiku ženy i když to dítě fakt nechce. Starejte se jen o svoje děti a svoje ženy! |
|
|
J. Fleiszner 2.7.2014 14:43Nechte ženy rozhodovat o svém těle! Žena rodí a žena taky rozhoduje. Zakázat potraty klidně můžete. Můžete zakázat i sebevraždy. Potraty se budou dělat stále a sebevraždy také. Dítě je až do porodu součást ženy a žena si se svým tělem může dělat co chce. Může si ho zabít celé nebo jen kousek. Nebo by autor nechal svázat těhotnou ženu, aby si nemohla zaskočit k nějaké porodní bábě, která by jí od outěžku za peníze pomohla? Nebo by jí nechal zavřít do blázince nebo do kriminálu? Já bych si například nepřál ukončení těhotenství u své dcery (zatím mám jen syna) i kdyby jí bylo třeba 17 let, ale nakonec bych to nechal vždy na ní. |
|
|
P. Gabriel st. 2.7.2014 14:21Re: Demagogický blábol Váš demagogický blábol. Tušíte-li co je demagogie?! |
|
|
P. Gabriel st. 2.7.2014 14:20Re: Dítě se má narodit do šťastné rodiny! Paní Urbanová. Volba má být a většinou(spíše vždy) se volí předem, nikoliv ex post. To nemá logiku. A co se stalo, nelze odestát. Čili platí jako základní premisa DÍTĚ SE MÁ NARODIT! |
|
|
P. Gabriel st. 2.7.2014 14:16Re: Obavy o osud duší embryí No, především obavy o osud civilizace, která zabíjí své nenarozené, své nemocné, své staré, ... své méně chytré... Už máte pane Sovo spočítáno, kdy přijde řada i na vás pro to, že máte tu, či onu nedokonalost, nebo že se pletete někomu do dle jeho momentálního mínění, šťastného života a tak by bylo nejlépe vás legálně a státněinstitucionálně krouhnout? Nebo vám dát pilulku? |
|
|
P. Gabriel st. 2.7.2014 14:11Re: Dort pejska a kočičky Paní Boublíková, znáte něco jiného tak cenného, jako lidský život? A odkud víte, že "...těžce malformovaných novorozenců ..." ten novorozenec, dítě, člověk nemá svůj hodnotný vnitřní život a nechce je, či dle vás nemá snad ani právo, dožít jej do přirozeného konce? |
|
|
P. Gabriel st. 2.7.2014 14:07Re: I logika znásilněné ženy autora minula... Ta dokonalá možnost pře ce je, co svět světem stojí! Nazývá se zdrženlivost! Řešit svou nezdrženlivost a nezodpovědnost na úkor života jiného člověka je zvrhlost! |
|
|
P. Gabriel st. 2.7.2014 14:04Re: Od vzdělance bych očekávala bezchybný pravopis A váš pravopis ráčí být vždy a na 100% dokonalý, bez překlepů, řádně přečtený a redigovaný...? No to vám gratuluji k vaší absolutní dokonalosti. |
|
|
P. Gabriel st. 2.7.2014 13:54Minimální požadavek Oddělení potratoven od porodnic a oddělení hrazení potratů od zdravotního pojištění. |
