29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

UDÁLOSTI: Střední Evropa - profízlováno, propráskáno

Dne 14. června vyšel v polském týdeníku Wprost přepis odposlechnutého rozhovoru mezi ministrem vnitra Sienkiewiczem a prezidentem Polské národní banky Belkou. Wprost je časopis liberálně konzervativní orientace a je proslulý provokativními obálkami.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
D. Nowodny 2.7.2014 20:44

Pan Orwell

to již napsal. Ted už jenom " hrnek na zed" do každé rodiny aby se vědělo kde "tikaj hodiny" !

F. Matousek 2.7.2014 14:53

diskuse

diskuse se zde zvrtla na resení problému komunismus kontra trzní hospodárství a za co jeste muzou komunisti a za co Havel a Klaus ?

Skvelý clánek pana Dolezala je ale o tom,  ze praktiky spiclování a odposlechú jsou nemorální  a hnusné. A to za kazdého rezimu !

R. Brzák 2.7.2014 11:28

poněkud nesouhlasím

"...konsensus, důvěra, loajalita, tolerance a dobrá vůle. Tedy něco, čeho se nám od Havla přes Klause až po Zemana a Babiše nedostávalo, a to čím dál tím víc (byl to ovšem jen důsledek dlouholetého pobytu v primitivním prostředí..." - nevím, pane Doležale, jak jste na tom s logikou, ale jestliže se nám od Havla nedostávalo zmiňovaných hodnot čím dál tím více, těžko lze tvrdit, že jde jen o důsledek doby před počátkem Vámi uvažované řady politiků...

Ostatně ve Vašem článku je rozporuplných věcí více. Vyberu jen tu nejzásadnější - "ke svobodné společnosti, která zároveň dává občanům pocit bezpečí a jistoty, patří neodmyslitelně i právo na soukromí a diskrétnost."

V okamžiku, kdy občan požaduje svobodu a bezpečí od státu, dostává se do dilematu. Bezpečí zajišťované státem, i jistoty, o jaké jde v sociálním státě, nutně ubírají na soukromí i svobodě.

M. Starý 2.7.2014 14:23

Re: poněkud nesouhlasím

Problém byl ten, že léta komunistické propagandy zanechala v mozcích lidí názor, že kapitalismus je špatný, že NATO je agresor atd. A tyto názory v lidech utvrzují komunistické propagandistické televizní seriály, kterým v době jejich vzniku nikdo nevěřil, ale dnes ned nimi důchodci nostalgicky vzpomínají na své mládí a "rohlík za 30 hal." a ti mladší nechápou, že to byla propaganda neodpovídající realitě socialismu.

Bohužel, Havel nedokázal zabránit těm progresivnějším komunistům a jejich kamarádíčkům se dostat do struktur státu. Neproběhla důsledná debolševizace společnost (ani nedošlo k potrestání komunistických zločinů z 50. let ani zločinů z doby normalizace).

M. Prokop 2.7.2014 14:58

Re: poněkud nesouhlasím

Popravdě řečeno, ono tomu průniku komoušů zabránit nešlo, i kdyby Václav Letiště Havel chtěl (jakožto že nechtěl a byli i horší, třeba Pithart). Společnost se může debolševizovat (denacifikovat etc) pouze sama a trvá to dlouho.

J. Jurax 2.7.2014 19:55

Re: poněkud nesouhlasím

No, pokud tu dobu pamatuju - bylo mi čtyřicet - tak tomu průniku komoušů šlo. Aspoň do jisté míry. Nálada ve společnosti byla celkem radikální a euforická - stačilo, aby někdo zavelel a aby byla politická vůle. Jenže to by ta naše "revoluce" už nebyla tak sametová, ba možná by vůbec nebyla sametová. Těžko ovšem říct, co by to přineslo a jak bychom na tu nesametovost se všemi jejími dopady pohlíželi dnes.

Jenže ta zmiňovaná vůle z mnoha důvodů nebyla - heslo Nejsme jako oni bylo sice ušlechtilé, leč ve svém dopadu zjevně pošetilé až pitomé.

M. Prokop 2.7.2014 20:49

Re: poněkud nesouhlasím

Na chvíli možná jo, ale po čase by se stejně prosadili.

Můj osobní odhad je, že nevýhody by převýšily výhody, ale je to ovšem cobykdyby.

M. Starý 2.7.2014 10:40

Nestačí jen Marxe vyvést na smetiště

Zhoubný nádor utopického komunismu ve své reálně socialistické podobě se ve střední a východní Evropě podařilo po 40 letech vyhladovět (uzbrojit) a byli jsme přesvědčeni, že i zničit. Bohužel, léčba byla nedostatečná a nedůsledná a nyní socialismus metastázuje po celém světě.

Třídní boj - jak se metoda šíření myšlenek komunismu a socialismu nazývá - nikdy neustal, to jen my jsme si mysleli, že lidé se poučili z nedostatkového plánovaného hospodářství, kdy "slintali" nad propašovanými katalogy západního zboží, a že vymře s posledními členy KSČ.

Bohužel flustrace a zklamání z přehnaného očekávání navíc vydatně živené médii vedla k nostalgii po starých dobrých časech, kdy moudrý okresní tajemník KSČ Pláteník vše zařídí. Proto u nás má Babišovo hnutí takovou podporu. Oni nepokrytě odmítají demokratický vývoj posledních 25 let.

Celá tato nostalgie po socialismu je živena z Ruska, kde Putin znovu vytvořil SSSR 2, který by opět rád se stal supervelmocí. Proto podporuje, když né přímo organizuje, celé to špiclování a odpouslouchávání západních politiků. Ví, že tím destabilizuje tyto země. U nás vzpomeňme kampaň proti Radaru.

Boj to lehký nebude, ba přímo nemožný, pokud na Západě nebudou včele lidé jako byly Raegan nebo Tatcherová

J. Kratochvíl 2.7.2014 10:54

Re: Nestačí jen Marxe vyvést na smetiště

Nemetastázuje socialismus a komunismus, ale ve vašem případě hloupost, která nechce vidět chyby a nedostatky společnosti založené na tržním hospodářství bez přívlastku a vše se snaží svádět na minulý režim. Není to frustrace a zklamání, ale touha očekávání po větší spravedlnosti od nového režimu, který také zklamal. Tak se nedivte.

M. Starý 2.7.2014 11:16

Re: Nestačí jen Marxe vyvést na smetiště

Á, potrefená husa zakejhala.

Jenže buď tady budeme mít - jak píšete - společnost založenou na tržním hospodářství bez přívlastků i s jejími nedostatky a chybami, nebo hospodářství založené na přerozdělování a centrálním plánování, které jsme zde už 40 let budovali. Jiná cesta není. Je to buď a nebo. A na tom ani žádný miláček lidu Babiš nic nezmění.

J. Kratochvíl 2.7.2014 11:31

Re: Nestačí jen Marxe vyvést na smetiště

Měl byste si uvědomit, že tržní hospodářství bez přívlastku a aby bylo alespoň trochu spravedlivé je utopie jako komunismus. Pouze fanatici na jedné nebo na druhé straně to nechtějí vidět. Zkráta čistá tržní ekonomie neexistuje, vždy jí někdo reguluje a přerozděluje toho jste si mohl za těch 25let již všimnout. Nám jde pouze o to, aby to byli čestní a lidé spravedliví nebo skupiny a ne kdejací mafiáni nebo korupčníci. Toto vám trh nevyřeší, když v základě trhu je chamtivost.

M. Prokop 2.7.2014 12:03

Re: Nestačí jen Marxe vyvést na smetiště

" Nám jde pouze o to, aby to byli čestní a lidé spravedliví nebo skupiny a ne kdejací mafiáni nebo korupčníci. Toto vám trh nevyřeší, když v základě trhu je chamtivost."

To jste, zřejmě omylem, narazil na jádro pudla.

Zařídit, aby vládli lidé čestní a spravedliví, se ještě nikomu nepodařilo a nejspíš ani nepodaří. To by museli být jen čestní a spravedliví ti, kdo je vybírají, volí.

Základem lidské povahy je chamtivost. A trh ji usměrňuje užitečným směrem. Mimotržní přerozdělování, podstata jakéhokoliv socialismu, od komunistického, nacistického, zeleného, až k bruselnímu, který je syntézou těch předchozích, dává chamtivosti největší příležitost k úspěchu.

O čisté tržní ekonomii blábolí jen socialisté, aby zakryli své zlodějny. V praxi je to otázka míry jejího pokřivení, která v EUnijním provedení přerostla únosnou mez.

J. Kratochvíl 2.7.2014 12:23

Re: Nestačí jen Marxe vyvést na smetiště

Prosím vás, buďte tak  hodný, než zde budete, předkládat své názory, tak si laskavě prostudujte A.Smitha, který toto popsal jako první a ten tvdí, že čistý trh nemůže fungovat  bez podmínek  křesťanských ctností a to určitě chamtivost nebo závist a další křesťanské cnosti nejsou. Je pravda, že společnost v 17.stol. byla silně věřící proto o tom psal, protože se v té době lidé opravdu chovali lépe. A naopak nikde nepsal o tom, že by trh eliminoval nějakou chamtivost, jak se snaží nás přesvědčit naši pravicoví politici včetně vás. Buďte tak hodný a respektujte to.

M. Prokop 2.7.2014 13:03

Re: Nestačí jen Marxe vyvést na smetiště

Vy jste zřejmě studoval spíše Marxe, než Smitha.

Ty fantazie, jak se lidé v 17. století chovali lépe ovšem nenapsal ani jeden z nich. Lidé jsou čím dál, tím stejní.

Trh chamtivost neeliminuje, trh ji usměrňuje užitečným směrem. Aby něčí chamtivost pomáhala ostatním.

"Samotné poznání, že člověk je nádoba velmi čitelná a hříšná, není ničím objevným. „Hříšnost“ myšlenek Adama Smithe spočívá v tom, že ze sobectví nedělá zločin a ukazuje, že samo o sobě nemusí být vůbec na škodu. V systému „neviditelné ruky trhu“, kde lidé sledují svoje zájmy a vzájemně si konkurují, vede jejich úsilí k výsledkům, které ani nezamýšleli. Vysmál se předsudkům o tom, že ziskuchtivost je věcí špatnou. Asi v nejcitovanější pasáži „Bohatství národů“ to Adam Smith vysvětluje takto: „Že se můžeme naobědvat, to není z dobré vůle řezníka, sládka nebo pekaře, nýbrž proto, že dbají svých vlastních zájmů. Nedovoláváme se jejich lidskosti, nýbrž jejich sobectví, a nikdy jim nevykládáme o svých potřebách, nýbrž o výhodách, které z toho budou mít“. Přestože někomu dělá obrovskou radost šít šaty, těžit uhlí nebo psát knihy, tak by to určitě nechtěl dělat bez odměny. Adam Smith takto pouze zdůrazňuje, že vlastní zájem je silnější než dobročinnost nebo altruismus."

http://www.mises.cz/clanky/ekonomicky-nepravidelnik-i-adam-smith-173.aspx

J. Kratochvíl 2.7.2014 14:13

Re: Nestačí jen Marxe vyvést na smetiště

Omyl, vy jste nestudoval Marxe a Smitha si ohybáte ke svým potřebám Již křesťané poznali dávno před Smithem, že iidské necnosti např.chamtivost je škodlivá a dělají víc škody než užitku. Př.chamtivec v současné době vás okrade o miliardy a potom laskavě dá pár tisíc na charitu, tak to neberu. Vy jste jeden z těch, který vidí, že dal na charitu a nechcete vidět, že nás okradl o miliardy.  A. Smith byl křesťan a dbal křesťanských zásad, největší přínos pro společnost jsou lidé, kteří přinášejí materiální nebo i nematerální hodnoty bez nároků na nějaké odměny od "neviditelné ruky trhu". To ale z druhé strany neznamená, že ji naopak budeme úplně ignorovat jako to dělali marxisti nebo jiní nebyli sami. Na druhé straně nemůžete jednu ideologiii netržní nahradit ideologii tržní, každá má ve společnosti své místo a vše je o míře využití nebo zneužití neboli nic není černobílé a o tom to je. A vy a vám podobní to nechce pochopit nebo přijmout.

M. Prokop 2.7.2014 14:54

Re: Nestačí jen Marxe vyvést na smetiště

A. Smitha si ohýbáte vy, dokonale jste ho nepochopil, viz ukázka výše.

A jste zřejmě jeden z těch, kdo ví, co si jiní myslí, co vidí, pochopili, etc.

Mohu vás ujistit, že co mne se týče, "víte" to totálně špatně.

U mne i Smitha, nejspíš i u všech ostatních.

M. Starý 2.7.2014 12:06

Re: Nestačí jen Marxe vyvést na smetiště

Myslím, že ta poslední Vaše věta říká vše. Já bych k ní jen dodal, že základem socialismu (komunismu) je závist... Měl jste někdy živnosťák a zkusil jste podnikat?

Abychom si nekazili poledne - já s Vámi souhlasím v tom, že od časů opoziční smlouvy spousta politiků si rozdělila teplá místečka ve státní správě nebo ve státem ovládaných (vlastněných) firmách. Jenže čím víc bude státního přerozdělování, tím bude větší pokušení si to "okočírovat" svými lidmi. Ale v tom se asi neshodneme.

M. Prokop 2.7.2014 12:11

Re: Nestačí jen Marxe vyvést na smetiště

Souhlas.

Mně tihle socialisté vždy připomenou toho tchoře ze Š+G a jeho nesmrtelné: "Smrdí to tu! A proto se odsud nehnem, dokud ten smrad nevyženem!"

Z problémů, napáchaných socialismem, regulováním a kurwením trhu, obviňují trh.

J. Kratochvíl 2.7.2014 12:30

Re: Nestačí jen Marxe vyvést na smetiště

Abychom si nekazili poledne tak zkuste vzít na vědomí, že společnost existovala před socialismem a bude existivat i po socialismu. To z vaší diskuse není vidět, že byste to vůbec připustil.

J. Kratochvíl 2.7.2014 14:18

Re: Nestačí jen Marxe vyvést na smetiště

O můj živnostňák se nestarejte. Mně vadí, že minulý režim vynášel do nebe dělnickou třídu a náš režim zase stejně oslavuje  živnostníky nebo  podnikatele. Je tu něco schnilého ve státě Dánském, nezdá se Vám  ?????

M. Prokop 2.7.2014 14:59

Re: Nestačí jen Marxe vyvést na smetiště

Oslavuje? Jak? Tím, že je okrádá a buzeruje?

R. Langer 2.7.2014 12:21

Re: Nestačí jen Marxe vyvést na smetiště

Předpokládám, že mezi ty čestné a spravedlivé lidi schopné regulovat a přerozdělovat počítáte především sebe a vám podobné, co, soudruhu? To je fakt k zblití... :-P

J. Kratochvíl 2.7.2014 12:34

Re: Nestačí jen Marxe vyvést na smetiště

Nevím proč mně hňupe oslovuješ soudruhu. Došly argumenty, co.!

M. Starý 2.7.2014 11:23

Re: Nestačí jen Marxe vyvést na smetiště

Ve Francii teď zatkli exprezidenta Sarkozyho přesto francouzi neodmítají tržní ekonomiku (byť silně deformovanou dotacemi). A to si myslím, že tam mají problémy s přistěhovalci, proti kterým jsou ti naši nepřizpůsobiví slabý odvar.

J. Kratochvíl 2.7.2014 12:10

Re: Nestačí jen Marxe vyvést na smetiště

Čistě tržní ekonomika je nesmysl a neexistuje a vědí to všichni ekonomové, pouze někteří naši zarytí exkomuniste tvrdí opak, Podturek horší Turka. V celé historii existovalo přerozdělování a dotace jedním nebo druhým směrem, toto nevidí pouze fanatici. Mimo jiné toto napsal i objevitel A.Smith, "objevitel" trhu.

M. Prokop 2.7.2014 12:12

Já to okopčím:

Mně tihle socialisté vždy připomenou toho tchoře ze Š+G a jeho nesmrtelné: "Smrdí to tu! A proto se odsud nehnem, dokud ten smrad nevyženem!"

Z problémů, napáchaných socialismem, regulováním a kurwením trhu, obviňují trh.

R. Langer 2.7.2014 12:27

Re: Nestačí jen Marxe vyvést na smetiště

Když je to takový nesmysl, tak proč ji levičáci nenechají samotnou se zdiskreditovat a pořád se do ní pletou? Navíc by pro to nemuseli vyvinout jakékoliv úsilí, jenom by nic nedělali... :-D

J. Kratochvíl 2.7.2014 12:49

Re: Nestačí jen Marxe vyvést na smetiště

Pane, ten čístý trh s konce 19.stol. se již dávno zdiskreditoval prostřednictvím Velké války před 100lety, jak si ji v posledních dnech připomínáme. Lidé si jenom přejí, aby se to již neopakovalo.

M. Prokop 2.7.2014 13:06

Re: Nestačí jen Marxe vyvést na smetiště

"čístý trh Z konce 19.stol." je stejná fantasmagorie, jako že se zdiskreditoval Velkou válkou.

Se stejnou platností lze tvrdit, že socialismus se zdiskreditoval druhou světovou.

J. Kratochvíl 2.7.2014 14:26

Re: Nestačí jen Marxe vyvést na smetiště

Před 1.světovou válkou žádný socialismus neexistoval to byl pouze jeden z důsledků této války tak jako dalším důsledkem byla 2.sveětová válka.