20.4.2024 | Svátek má Marcela


Diskuse k článku

HISTORIE: 1914 (6)

V určitém modelu se i v Itálii, opakuje historie známá z Ruska, Srbska, Francie atd., kde byli Češi, ale i pročeskoslovenští Slováci považováni nejprve za příslušníky nepřátelského státu a teprve později, po dosti dobrodružném a spontánním vzniku České družiny v carském Rusku, Roty Nazdar ve Francii a bojů českých dobrovolníků v řadách srbské armády, se pohled na Čechoslováky měnil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Krátký 30.6.2014 7:32

Pane Vlku - děkuji

těch pitomců co umí jen kydat hnůj na svůj národ si nevšímejte, jsou to zakyslí puberťáci a trubci - viz v dolní polovině

V. Podracký 29.6.2014 17:27

Velice hodnotný článek

se spoustou informací. Dnešní "okopávači kotníků", jak je vidím v těchto komentářích, nedovedou nic jiného než házet špínu a hledat pochybení hrdinů. Jsou to jen "výplavy hnoje" této špinavé doby relativizace všeho, která neumí rozeznat hrdinství od podlosti. Budou se chovat vždy stejně, schovají se když by měli pomoci a vyplavou jako hovno na vodu, aby skutečného morálního člověka mohli "okopávat".

P. Boublíková 29.6.2014 6:31

Pane Vlku, děkuji za sérii článků

při kterých jsem si hlavně zavzpomínala na svého dědu, který byl italským legionářem. Na jeho legionářských historkách jsem vyrůstala, žila jsem s babičkou a s dědou ve společné domácnosti a děda mě svou slavnou minulostí jakož i masarykovskou a benešovskou první republikou krmil neustále :-)

Dnes mi připadá naprosto úděsné, že můj děda narukoval jako osmnáctiletý kluk přímo do války... srovnávám jeho osud s životem svého syna, který je již dospělý a zná válku nanejvýš z nějaké počítačové hry... nedovedu si představit, že by nás zde v Evropě čekal nějaký další velký konflikt, podobný, jako potkal tehdejší generaci... jak by to asi dopadlo? Byli by i naši synové schopni bojovat tak, jako naši dědové?

R. Szewczyk 29.6.2014 19:32

Re: Pane Vlku, děkuji za sérii článků

muj soused,mi vyprávěl ,někdy v časných 70 letech,že na Piavě měl kulomet zastřílený na obzor,a to tak ,že utočící to dostávali většinou  do břicha a do moudí,to proto,aby hned nezemřeli,potom je šli dorazit bajonety,to z milosti,jinal by umírali v příšerných bolestech několik dní,soused tam uviděl ležet souseda z vedlejší vsi,za tu legionářskou zradu ho chtěl nechat být,ovšem uslyšel,jak se modlí k Bohu,aby mu odpustil tu zradu a střílení na sousedy,jenom proto dostal bajonet do srdce,soused už byl slepý ,měl k devadesátí,na závěr vyprávění vždy proklínal ďáblův vynález ,kulomet,kterým postřílel stovky lidí,říkal,že každou noc slyší nářek,těch ,co měli střeva na ostnatém drátě,každou noc,že vidí ,ač slepý,oči chlapíka,kterému dávka z kulometu ustřelila hlavu,ta nadskočila do výšky a jakoby se zastavila a nepadala,tělo spadlo dřív,ty oči viděly padat  svoje tělo,,,,,,,,,pochopitelně toho navyprávěl více,to jenom na ukázku pro ty ,co touží po hrdinství,

M. Prokop 29.6.2014 21:51

Re: Pane Vlku, děkuji za sérii článků

Děda byl v Rusku, legionářské literatury je doma dodnes hodně.

P. Sulc 28.6.2014 4:16

Jeste jste zapomel, cirou nahodou ovsem, dodat,

ze to veseni ceskych legionaru bylo prisne podle mezinarodniho prava, ze to nebyli zadni ''mucednici'', jak se casto emotivne pise. Proste to byli zradci, ale jak Josef  Fucik v jedne ze svych knich pise, ta rakouska justice se do poprav nijak nehrnula a leckdy hledala i jine vychodisko. Muj otec byl Italy zajat, zustal na bojisti s prostrelenymi nohami. Kdyzjsem se ho, asi jako 13 lety kluk zeptal proc nesel do legii, rekl" Jak bych mohl bojovat proti cisari, kdyz jsem mu prisahal vernost". Znal rozdil mezi prisahou a zradou. Jenze Fucik take pise, ze nabor do legii byl spojen i s vyhrozovanim a ze to bylo spise dobrodruzstvi ambiciosnich a nezodpovednych politiku, pri cemz ovsem ani pana Taticka, ani Stefanika nejmenuje.

P. Moravčík 29.6.2014 9:54

Re: Jeste jste zapomel, cirou nahodou ovsem, dodat,

Zabudol ste dodať, že odmietnutie prísahy by pre branca malo dosť fatálne následky. Prosím, zvážte rozdiel medzi vynútenou a dobrovoľnou prísahou. Čech, či Slovák, nadšene podporujúci monarchiu a dobrovoľne prisahajúci vernosť c.k. mocnárstvu by zmenou prísahy prejavil svoju zbabelosť, človeku zaviazaného nedobrovoľne, nemôžete vyčítať zradu. Ako píšete, nie všetko je čierno-biele, ale vo všetko vidieť len špinu a kal je dosť lacné.

P. Sulc 29.6.2014 15:07

Re: Jeste jste zapomel, cirou nahodou ovsem, dodat,

Pane, neplkejte ! Vsechny vlady na svete pokladaji za zradce ty obcany, kteri bojuji proti vlastni zemi, at uz se vam to libi nebo ne. Ti, co nechteli bojovat, nanejvejs mohli deserttovat, nikoliv aktivne bojovat. A co se tyce vztahu Cechu k habsburske monarchii, hodne o tom napsal dr.Jiri Rak. Prestante stale papouskovat to otrele klise , kterym se krmi nas i vas narod od 1918. Take si prectete Vaclav Cerny: Vyvoj a zlociny panslavismu.

J. Jurax 29.6.2014 20:07

Re: Jeste jste zapomel, cirou nahodou ovsem, dodat,

Všechny vlády pokládají ... to máte pravdu. Jenže jak řečeno, věci nejsou černobílé.

Jde mimo jiné o to, nakolik ti občané pokládají onu zemi - nebo spíš její vládu - za vlastní.

P. Sulc 29.6.2014 22:06

Re: Jeste jste zapomel, cirou nahodou ovsem, dodat,

Na kolik ji pokladali za vlastni?  O tom napsal nekolik knih historik Dr. Jiri Rak. Doporucuji ku cteni. Vice cist a mene se rafat na discusich.

J. Jurax 29.6.2014 23:31

Re: Jeste jste zapomel, cirou nahodou ovsem, dodat,

Nápodobně :-)

J. Jurax 29.6.2014 20:22

Re: Jeste jste zapomel, cirou nahodou ovsem, dodat,

Ono věci bývají komplikované - třeba plukovník Claus Philipp Maria Justinian Schenk, hrabě von Stauffenberg byl zrádce nebo mučedník?

J. Babička 28.6.2014 3:50

poznamka

Po vyhlaseni madarske sovetsle republiky, ktera ovsem zahrnovala Slovensko, byl mlady Ceskoslovensky stat v nesnazich, No a tak se hodili legionari, ale byli pouziti i byvali cesti vojaci demobilisovani s rakousle armady

No a zpivali pisen "Jen sem prisel s vojny domu, jiz me volali, abych jim sel na Sovensko vyhnat madary ...

Madarum pomahali take mezinarodni delnicke pluky, ale tvorili je hlavne komuniste ci spise socialiste s Vidne a okoli.

R. Szewczyk 28.6.2014 0:54

hm

pane Vlk,ta Vaše kniha bude určitě fajna,nechcete ji ale přejmenovat?Navrhuji název,,,,,Od němce Sáma až po němkyni Andělu.Nebo ešče lépe:Od dohody s Durynky po dohodu s EU,a do třetice:Od sporu o  překupnictví  otroků s Merovejci až po velkorysý dar 3milionu do německa,,,,poznámka na okraj,ten dar byl asi za to,že nás německo uchránilo války,

S. Prosek 28.6.2014 3:30

Re: hm

Naopak, myslim ze pan Vk vystihl situaci pomerne realisticky. Jsa z rodiny znacne pomichane s predkem ktery prosel anabasy od Volhy az do Vladivostoku, i bojovniky kteri jsou na prazskem vojenskem hrbitove v te hrstce co se branila na Prazace, ... paradoxne se stryci kteri zahynuli na jedne z ponorek "Kriegsmarine" u Islandu bych dodal, ze tato "cesko nemecka" tisicileta spolecnost si uz uzila sve. Je cas zakopat tomahawk a uvedomit si, ze vyvolavat kostlivce je nejen neproduktivni, ale vzhledem k technologicko spolecenskemu stavu naprosto nesmyslne.

P. Sulc 28.6.2014 4:06

Re: hm

To sice mate pravdu, ale pan Vlk to jinak nez z kostlivci neumi.

J. Jurax 29.6.2014 20:13

Re: hm

No, ono ti kostlivci jsou součástí historie a tudíž obtížno je popírat. A občas neškodí připomenout, najmě když je kulaté výročí.

Když se u Vás někdy připomene občanská válka se všemi svými peripetiemi, též se domníváte, že jde o kostlivce?

P. Sulc 28.6.2014 4:07

Re: hm

Mate smysl pro humor, ten ovsem panu Vlkovy chybi. Dobre.

A. Hrbek 29.6.2014 15:33

Vážený pane Vlku

Za povšimnutí stojí s jakou snahou se zapojili čeští občané do "oslav" začátku ISV, přičemž nosným komerčním objektem se stal arcivévoda František Ferdinand s chotí. Nechutné a často věcně nesprávné knihy, rozhlasové a televizní reportáže, průvody, "rekonstrukce", atd. Na prvním místě je vždy přece kšeft.

Jaksi se zapomíná připomenout, že František Ferdinand byl velmi energický a schopný a proto nebezpečný nejrůznějším klikám - starým dědkům okolo císaře, kteří se báli o koryta, neschopným vojevůdců protože věděl, že monarchie další válku nepřežije, srbským teroristickým nacionalistům protože udělením federální autonomie Chorvatsku a Bosně by pohřbil sen o Velkosrbsku a nakonec i samotném císaři Františku Josefovi I. pro svůj nerovný sňatek.

Takže všichni dělali vše, aby ho zničili. A to se jim povedlo. Ale kupodivu na všechny dopadla spravedlivá "boží" odplata.

Ačkoliv rodina Františka Ferdinanda nepatřila k Habsburgům, ale k Hohenbergům, byl po ISV sebrán sirotkům v Čechách veškerý majetek speciálním populistickým přílepkem k zákonu. To ale současným kšeftařům nijak nevadí. Omluvu jsem nikdy nikde neviděl.

J. Babička 29.6.2014 23:24

Re: Vážený pane Vlku

No protoze sliboval svym milovanym chorvatum, ze az se stane cisarem odtrhne je od Madarska a da jim autonomii v ranci rakouske monarchie, tim privadel madary k silenstvi. Proto hodne historiku predpoklada, ze za tim mohla byt madarske tajna sluzba, ktera naivni srby pouzila.Jinak se CSR vlada udelala to, co se neodvazil ani cisar pan. Prohlasila deti  hrabenky Chodkove za Habsburky.