Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Ukrajina, Rusko a my
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
T. Kohout 26.6.2014 17:14mlžení - v zájmu koho? To je teda mlžení. Hlavním konfliktem této doby, podobně jako po většinu historie, jsou soupeřící agresivní náboženské skupiny. A někdo, kdo jim fandí si vymýšlí tuto repliku studené války. Qui bono? |
|
|
Ś. Svobodová 26.6.2014 20:24Re: mlžení - v zájmu koho? Jaké skupiny a co by z toho měli? |
|
M. Prokop 26.6.2014 21:59Re: mlžení - v zájmu koho? To máte z VUMLu? |
|
|
Ś. Svobodová 26.6.2014 14:41Další zbytečný článek. Zas jeden, který se přiživuje na ukrajinském neštěstí. Zas jeden, který se pokouší o sugesci zlého Ruska, abychom podvědomě sympatizovali s EUSA. Kdy už konečně někdo napíše, že se naprosto nejedná o souboj dobra a zla. Že se jedná o to, kdo se dostane ke zdrojům ropy, plynu a surovin. |
|
|
M. Prokop 26.6.2014 14:51Re: Další zbytečný článek. Agresivní a imperiální Rusko netřeba sugerovat, to prostě je a dokládá to svými činy. Pokud je souboj o ropu, plyn, suroviny, lépe když se dostanou do rukou menším vyděračům, než jsou Rusové. |
|
|
M. Stuchlik 26.6.2014 22:55Re: Další zbytečný článek. Hlavně je to pro všechny okolo ruska bezpečnější. |
|
|
J. Svoboda 26.6.2014 16:12Re: Další zbytečný článek. Zase jedna, které se líbí, jak agresivní velmoc zachází se svými občany, Jak jsou státní instituce znásilňovány a zglajchšaltovány policií, které velí jediný, nekontrolovatelný a neodvolatelný usurpátor moci. Líbí se jí, jak napadá sousední státy a anektuje jejich území. Není zlé Rusko, je jen zlý, mocichtivý a prolhaný darebák, který strhává Rusko do neštěstí. Je výkonným aktérem vůle bandy oligarchů, jako je majitel Strojtransgazu Timčenko, Strojtransmontáže Rotenberga, Strojtranskonzultingu Bajsarova a další kmotři, kteří se chtějí zmocnit zdarma, jen za cenu životů občanů Ukrajiny, tranzitní soustavy plynu, přírodních zdrojů surovin a na ruské poměry vyspělého průmyslu s levnou pracovní silou. Západní firmy mají s Ukrajinou uzavřeny obchodní smlouvy, které by se Rusům velmi hodily, proto rozpoutali tuto nevyhlášenou válku. Putin prohlašuje, že musí bránit utlačované Rusy na Ukrajině. Další sprostá lež, o žádné Rusy mu nejde, cílem je anexe zájmového územi, bez ohledu na množství obětí. Šárko, nejde o nějakou sugesci, ale o tvrdou skutečnost, stojíme před bezohlednými agresory, stejně jako v r 1939. |
|
|
M. Prokop 26.6.2014 17:05Re: Další zbytečný článek. Jeden člověk nebo skupinka nestrhne celý velký stát, pokud s ním většina v tom státě nesympatizuje. Takže čest nemnohým odlišným, ale většina Rusů blbne jako Putin, nebo se jim to alespoň líbí. |
|
|
Ś. Svobodová 26.6.2014 18:33Mýlíte se.... Nefandím ani jedné straně. To, co píšete o Putinovi, platí v obměně i o Obamovi. Není černá a bílá, zlé a dobré. Pokud vidíte jen jednu stanu a odmítáte se stejnýma očima podívat i na druhou, je pak snadné soudit. Obě velmoci zneužili bídu Ukrajiny a je ZCELA JEDNO, jak to prezentují. Výsledkem je spousta mrtvých a zmrzačených lidí. A připomínáte-li rok 39, byl přímo ukázkou toho, jak lehce pro své zájmy Briánie a Francie předhodila Československo Německu, Polsku a Maďarsku. Myslíte si, že Rusko a Putin pro nás může být nebezpečné? Určitě může. Stejně tak se pro nás může stát v budoucnosti nebezpečná Evropská Unie, Čína, USA. Prostě kdokoliv, kdo si bude myslet, že zde má co získat. |
|
S. Netzer 26.6.2014 18:39Re: Mýlíte se.... USA zneužily bídu Ukrajiny a EU se pro nás může stát v budoucnosti nebezpečná. Máte bujnou fantazii. |
|
|
Ś. Svobodová 26.6.2014 20:23Re: Mýlíte se.... Ano, trvám na tom, že Rusko i Amerika využívají m.j. i bídu Ukrajiny. Ona by tedy bídou netrpěla, kdyby byla schopná těžit plyn a ropu sama. Místo toho prodala svoje zdroje Shellu a Gazpromu a peníze z těchto "kšeftů" sežral její aparát. Že nemůže být nebezpečná EU? Skoro jistě nás neobsadí, jestli myslíte tohle. Jen nás časem pohltí, až se staneme jen jejím územím, na kterém si bude moci dělat, co chce. Co asi vymyslí, až se stane voda nejstrategičtější surovinou na kontinentu ? Co třeba meganádrž v české kotlině, zásobující ostatní území? Kdo ví....Jó fantazii se meze nekladou. |
|
|
M. Prokop 26.6.2014 22:04Re: Mýlíte se.... Ano, nekladou. EU je nebezpečná, ale ne takhle jednoduše. |
|
|
M. Stuchlik 26.6.2014 22:58Re: Mýlíte se.... Nestrašte nás EU. Ruské tanky jsou daleko reálnější nebezpečí. |
|
J. Václavíková 26.6.2014 18:42Re: Mýlíte se.... Buď Vám komouši tak dobře propláchli mozek, nebo to děláte ze zištných důvodů. |
|
|
J. Josífko 26.6.2014 20:12Re: Mýlíte se.... V mnohém souhlasím. Avšak nezdá se mi, že by EU mohlo pro nás být nebezpečné. Šengenská dohoda je zázrak a mělo bychom si ho vážit. |
|
|
Ś. Svobodová 26.6.2014 20:30Re: Mýlíte se.... Mnichovská dohoda byla taky zázrak. Jak praví klasik. smlouvy jsou od toho, aby se porušovaly. |
|
|
J. Josífko 26.6.2014 20:18Re: Mýlíte se.... Já si například nemyslím, že je pro nás Rusko nebezpečné. Nebezpečná je totální manipulace s fakty / téměř ve všech mediích, zaplatpanbůh za volný prostor v internetu / , kdy nelze vůbec rozpoznat, zda nám cpe něco do hlavy americká nebo ruská tajná služba. Napž. údajná smlouva s fou Shell o ložiscích plynu na Ukrajině je zřejmě podvrh - Shell by smlouvu psal anglicky a ne rusky. |
|
|
Ś. Svobodová 26.6.2014 20:29údajná smlouva byla oficiálně podepsaná během ekonomického fóra v Davosu v lednu 2013. Např. http://www.enviweb.cz/clanek/energie/94522/tezba-bridlicoveho-plynu-shell-podepsal-prelomovou-dohodu-na-ukrajine |
|
|
M. Stuchlik 26.6.2014 23:03Re: údajná smlouva enviweb sponzoruje kdo? Gazprom? |
|
|
M. Prokop 26.6.2014 22:02Re: Mýlíte se.... Ad rok 1939, tam ani tak nešlo o zájmy (ty by byly v náš prospěch), jako v naprostou (a pochopitelnou) nechuť válčit znovu 20 let po Velké válce. Byl to blbý odhad, to ano, ale pochopitelný. To jsou holt nevýhody demokracie, neumí tak fanatizovat občanstvo jako diktatury. V dnešní době to předvádí Putin. |
|
|
V. Smožanik 26.6.2014 13:49Sovětská a ruská agrese vůči jiným státům : Ukrajina 1918; Ázerbájdžán 1918; Polsko 1920; Čína 1929; Ukrajina 1937; Ázerbájdžán 1937; Japonsko 1938; Polsko 1939; Finsko 1939; Japonsko 1945; Čína 1946; Severní Korea 1950; Čína 1950; Maďarsko 1956; Laos 1960; Vietnam 1961; Alžírsko 1962; ‪Egypt (United Arab Republic) 1962; Jemen 1962; ‪Sýrie ‬ 1967; Československo 1968; Čína 1969; Kambodža 1970; Bangladéš 1972; Angola 1975; Etiopie 1977; Libanon 1982; ‬Afghánistán 1979; Ázerbájdžán 1988; Gruzie 1991; ‬Moldavsko 1992; Gruzie 1992; ‬Tádžikistán 1992; Ázerbájdžán 1992; Ingušsko 1992; Čečensko 1994; Ázerbájdžán 1994; Dagestán 1994; ‬Dagestán 1999; Gruzie 2008; Ukrajina ‬ ‪ 2014 |
|
|
J. Boleslav 26.6.2014 13:54Re: Sovětská a ruská agrese vůči jiným státům : Pokud někdo nevidí rusácký imperialismus, je buďto slepý nebo podplacený. |
|
|
M. Šejna 26.6.2014 14:13tak jo, ukrajinče Smožaniku ukrajinské agrese vůči jiným státům" 1918 Polsko, Rumunsko, Bělorusko, Rusko a Uhersko. 1945 Polsko, Rumunsko, Československo. 1956 Maďarsko. 1968 Československo. O okupaci Československa v roce 1968 se mezi ukrajinskými národovci začíná tvrdit, že nás okupovali jen Rusové, zatímco Ukrajinci nám tehdy poskytli bratrskou internacionální pomoc. |
|
|
V. Smožanik 26.6.2014 14:19Re: tak jo, ukrajinče Smožaniku Osobně můj dědeček - Ukrajinec (Zakarpatská oblast), odseděl si 10 let natvrdo, protože nechtěl okupovat Československo... Nebyl jediný, zapadenců bylo mraky, ovšem komoušové mlčeli, nesmělo se o tom mluvít! |
|
|
M. Prokop 26.6.2014 14:53Re: tak jo, ukrajinče Smožaniku A to ho sem Šejna & co tak srdečně zvali. :-P |
|
|
E. Sevrát 26.6.2014 16:43Re: tak jo, ukrajinče Smožaniku To je hezká vzpomínka,čest dědečkovi.Ovšem většina Ukrajinců byla hrdá součást Rudé armády a jako ČSR v roce 45 z části osvobodila (to je třeba přiznat), tak jí ovšem v roce 68 okupovala.Starý fotr Kličko tady nechal střílet do čs.občanů a jeho povedená rodinka vyžírala několik let náš stát v Mimoni včetně těch dvou parchantů,kteří byli v agresi vychováni a i proto dnes boxují (úspěšně,i to je třeba přiznat). |
|
|
Ś. Svobodová 26.6.2014 14:31:-)) Americká agrese vůči jiným státům a národům: od 1607 do dnešních dnů zlikvidovali původní obyvatelstvo na méně než 1%, další konflikty: 1755 Velká Británie, 1846-48 Mexiko, 1860-65 Jih, 1893 Havaj, Brazílie 1964, Dominikánská republika 1965, Bolívie 1971, Uruguay 1973, Chile 1973, Peru 1975, Argentina 1975, Nikaragua (osmdesátá léta), Salvador (1980 až 1992), Grenada 1983, Panama 1989, Vietnam, Korea, Afgánistán, Lybie, Irák, Kosovo...to jsou ty nejznámější případy agrese a vměšování USA. Tento výčet není obhajobou Ruska. Je to o tom, že každá mince má 2 strany. Právě nevyváženost informací, jednostrannost interpretací a dezinformace vznikající z neznalostí (i úmyslem) přispívají k našemu rozdělování se na obhájce Ruska či Ameriky. Přitom je to celé pitomost. Nemůžeme obhajovat ani jednu stanu. Obě totiž nedělají nic jiného, než že se snaží ve svůj prospěch, bez ohledu na lidi, kteří na Ukrajině žijí. |
|
|
J. Boleslav 26.6.2014 14:39Re: :-)) Jenže ta jedna, americká část mince, je o obraně svobody a demokracie, zatím co ta rusácká o přesném opaku. Kromě toho jsou některé Vámi uváděné "agrese" USA nepravdivé. |
|
|
Ś. Svobodová 26.6.2014 19:05Re: :-)) Chtěla bych mít Vaši jistotu, abych mohla také tak lehce soudit. V r. 39 věděli, že nás Anglie a Francie nenechají Německu, Polsku a Maďarům. V 50tých letech věděla ohromná část národa, že přátelství se Sovětským svazem bude trvat na věčné časy a že mandelinku bramborovou vyhazují z imperialistických letadel. V 60tých letech věděli, že se komunizmus uvolňuje a bude lépe. V 90tých věděli, že přišel konec komunizmu a že si bolševik už ani nekrtne. V roce 2003, že invaze do Iráku byla jediná možnost, jak nás ochránit před zničením. Co má pocit společného s realitou? |
|
|
P. Mach 26.6.2014 22:01Vaše "pocity" s realitou opravdu ale opravdu nic společného nemají. A být vámi zůstanu raději u těch pocitů, protože pokud se jedná o znalosti historických faktů a okolností jste na hraně imbecility. |
