Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Bojí se Češi islámu?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kozohorský 28.6.2014 14:08Re: Příčina odporu Čechů proti islámu opravdu....za sebe : nestraním žádnému náboženství, v tom máte pravdu. a co se týká ideologií - taktéž. protiví se mi stádnost, i když v zájmu zachování sama sebe (z donucení) podlehnu. není to ale "ze srdce", nýbrž "z rozumu". |
|
J. Jurax 26.6.2014 23:07Re: jeste uvaha Ale kuš - kdybych Vás měl za "vymytého mozka", tak s Vámi nediskutuji. Že si dovoluji s Vámi občas nesouhlasit je jiná věc - doufám, že to nechápete jako drzost nebo urážku majestátu :-) ... od toho je diskuze, ne? |
|
|
J. Jurax 26.6.2014 23:03Re: odpor k islámu má jednodušší příčiny Ano, s tím Stalinem se to taky dalo použít ... ovšem tam nebyla vazba na islamisty a islám, o nichž je primárně diskuze. Jinak já jsem zase udiven, že si myslíte, že jsem tenkrát fandil sovětům. Z čeho tak soudíte? A ještě - já záměrně volil ty příklady, co jsem volil, aby Vám byla moje myšlénka lépe ozřejmena - totiž že argumentovat francouzským paktováním se s Turkem a dokazovat na tom evropskou roztříštěnost je zcestné. Mimochodem - Irák nevyzbrojoval jen tábor míru, ale taky západ. Kde by jinak Husajn získal Mirage? |
|
|
J. Jurax 26.6.2014 22:47Re: jeste uvaha No, já tím Brestem a východním Pruskem chtěl spíš poukázat jinou motivaci - na obranu rodné hroudy před tlupami vraždících agresorů - nicméně i to, co píšete, nelze pominout. |
|
|
J. Vintr 26.6.2014 22:17Re: Podřídit se vůli Boží není výsada a ani Vy evidentně vůbec nechápete podstatu náboženství. Vaše informace (jako u většiny) pocházejí jen z protinábožensky zaměřených filmů a podobně věrohodných zdrojů. Já vám můžu za sebe říct, že mi naopak připadá infantilní odsuzovat něco, co vysoko přesahuje možnost vašeho chápání. Podle vašich zastydlých představ trpěla zastydlým dětstvím a mentální nedospělostí většina lidí na této planetě, včetně celé řady geniálních lidí, kteří posunuli o hodný kus hranice lidského poznání (mnozí z nich byli dokonce kněžími). Také mi připadá absurdní věřit tomu, že například lidská psychika (dokonce i ta vaše) je jen projevem náhodně seskupených částic hmoty. |
|
|
P. Vaňura 26.6.2014 21:36Vaše možnost b) se snane reálnou alternativou za situace, že přežít může jen jeden. Třeba proto, že válčí o zdroje, které stačí jen pro toho jednoho. Takových válek bylo v minulosti hodně a blíží se tomu i genocida v Rwandě. Při populační explosi ve třetím světě se této alternativě blížíme, ač si to zatím nechceme přiznat! |
|
|
J. Babička 26.6.2014 21:32Re: jeste uvaha Jo a abych to zakoncil, je my divne, za s vymytym mozkem jako jsem tedy ja, tak stale zurive diskutujete? Kdyz jiz tedy vite o sve prevaze nad takovymi lidmi, co maji vymyte mozky, proc se tak snizovat a vsimat si jich? |
|
J. Sova 26.6.2014 21:26Re: jeste uvaha Jako hnidopich vás opravím. Například 33. divise SS "Charlemagne", složená z francouzských vojáků, měla katolické polní duchovní. Podobně divise SS Wallonien, chorvatské jednotky. Jinak něco o duchovních v německé armádě je třeba zde: http://www.history.ucsb.edu/faculty/marcuse/classes/133p/133p04papers/ALewisChaplains046.htm#_ftn125 |
|
|
P. Vaňura 26.6.2014 21:24Po válce ae Američané ptali německých generálů, proč sloužili Hitlerovi. Někteří odpověděli "režimy se mění, vlast zůstává." Kam se přidají "umírnění muslimové" v případě konfliktu??? |
|
|
J. Babička 26.6.2014 21:21Re: odpor k islámu má jednodušší příčiny No take by ste mohl pripomenout ze americane podporovali Stalina, jednoho s nejvetsich masovych vrahu v dejinach. Zajimave, ze toto se nepouziva v protiamericje propagande, V politice nikdy nevite, s kym se octnete v posteli. Politika je umeni mozneho, volit mensi zlo a kdyz jsou spolecne zajmy, tak i na cas spojenectvi. pokud ty zajmy trvaji. Samozrejme, ze kazda vlada ma povinost hajit zajmy sveho statu. Vy by jste preferoval aby hajila zajmy ciziho statu? Ja sem samozrejme si tenkrat pral aby se Sovetsky Svaz oslabil co nejvice, protoze tim by se priblizil konec ruske okupace nad nami a proto sem si pral aby rusove v Afganistanu dostali na zadek. Jsem udiven, ze jste byl tenkrat na strane Sovetskych okupantu.. Samozrejme, ze USA vyzbrojovali sveho spojence Iran, stejne jako Tabor miru vyzbrojoval Irak. Tech 300 zkorumplovanych princu, co vladnou v Saudske Arabii, neni nic idealniho, ale je to lepsi, nez to druhe reseni, mit tam nepratelskou vladu islamistickych fanatiku. |
|
|
J. Babička 26.6.2014 21:03Re: tady mate priklad motivace. Přemnozí svoje srdce čistá za pravdu museli položit. Kdo padne jako komunista - ten bude věčně, věčně žít! |
|
|
J. Babička 26.6.2014 21:01Re: jeste uvaha No je problem v to, co povazujete za nabozenstvi. Rozhodne ideologie jako u sovetskych tak u nemeckych vojaku byla silna a neustale byli ji zpracovavani. Muzete argumentovat, ze nemeli polni kuraty, ale meli politicke komisare, coz bylo to same. Oni proste v predni linii nejsou ateiste, ale znovu, tady je mezi nami rozdil v tom, cemu rikame nabozenstvi, nebo vira. Aby mi nejaky hnidopich neopravoval, Nemecka armada polni kuraty mela, SS a ostani jednotky ne, ty meli jen komisare. A Stalin uvolnil za valky sve zakazy proti citkvi, takze popove mohli kazat o zachrane pravoslavne Rusi. Ovsem ideologicke zpracovani bylo svereno politickym komisarum. Proste bez pocitu, ze se obetujete za neco velkeho, ze nase obet nebude marna, pak musite vojaky motivovat kulometem v zadech. |
|
|
J. Jurax 26.6.2014 20:22Re: Kdokoliv se zdravým rozumem No, stěží. Míníte-li těmi odpůrci víry ateisty, bezvěrce a neznabohy, tak ti jsou nebezpečím pro víry v toliko ideologické rovině. Jinak - právě pro své bezvěrectví - postrádají jednotící víry, jež by hnala na barikády a nutila bořit kostely. Tohle se dá činit jen ve jménu víry - katolické, protestantské, islámské nebo i marxleninské. |
|
|
J. Jurax 26.6.2014 20:17Re: odpor k islámu má jednodušší příčiny Inu, to je politika. Nerad to připomínám, ale kdo podporoval mudžahedíny proti sovětům v Afghánistánu a mnul si ruce, že sověti dostávají na perdel? Odkudže má Írán stíhačky F-14? Proč je podporována Saúdská Arábie proslulá nejtvrdší a nejméně tolerantní formou islámu a nejsou jí předhazována lidská práva, kdežto naopak Číňanům ano? To je politika. Není to nic voňavého, ale je to pragmatické a dělá to podle svých sil, možností a schopností každý stát i politický nebo náboženský subjekt. O morálce a nějakých ušlechtilostech se nanejvýš žvaní ku oblbení mas a zastření vlastních zájmů. Každý stát má své zájmy a hájí je, jak uzná za vhodné, jak je schopen a jak se mu zdá v dané době nejlepší. Že se to později nejlepším jevit nemusí je jiná věc. Ta Francie tehdy činila totéž - nepřítel mého ne-li nepřítele, tak aspoň konkurenta mi bude sympatický. |
|
|
J. Jurax 26.6.2014 20:01Re: Proč? Jistě, ale ztrácíme čas touto diskuzí proto, že momentálně se zabíjí ve jménu islámu. A zabíjí se fest a nejen v zemích islámských. Ateismus je nesporně účinná zbraň - pro nás, co jsme ateisté. Moslemíni jimi být nemohou, neboť by přestali být moslemíny (a museli by si hledat jinou záminku pro případnou nenávist k Západu). |
|
|
J. Jurax 26.6.2014 19:56Re: jeste uvaha Ideologii můžete porazit za a) jinou ideologií nebo za b) vyhlazením nositelů té ideologie. Možnost b) pomineme - je až krajní a v dnešní humanistické době se na ni nesmí ani pomyslet, i kdyby nás nositelé oné ideologie podle ní masově vraždili. Možnost a) - budiž. Ovšem tou ideologií nemusí a ani patrně nebude křesťanství a komunismus už vůbec ne. Ono za "ideologii" lze mít i takové nepostižitelné věci jako obranu svého způsobu života, obranu sebe a svých blízkých, nenávist k nepříteli, co chce zotročit a tak dál a podobně. A to "No tak budeme motivovat lidi tim, . Podivej se oni slibuji raj a panny. Mi ti slibujeme, ze kdyz padnes, ze s toho nebudes mit nic, proste se rozplynes na atomy a nakonec po tobe nestekne ani pes. Panove s takovoude ideologii, neodlakate ani psa od boudy, nacozpak k sebeobetovani" považuju celkem za nesmysl. Motivace k sebeobětování může být různá, ale kromě nábožensky vymytých mozků na posmrtný ráj nalákáte málokoho. A nábožensky natolik vymytých mozků je v euroatlantické civilizaci celkem málo. Patrně uvažujete v (severo)americkém kontextu, kdy se z mírového života jde do války někam daleko a vztah k obraně vlasti a způsobu života etc. je tou vzdáleností zastřený, pokud nějaký vůbec je. Na půdě USA se naposled bojovalo před 150 lety; domníváte se, že tehdy byli unionisté i konfederovaní motivování tím, že padnou-li, dostanou se do nebe? Já bych o tom celkem pochyboval. Co myslíte, jakou ideologií se nechali "odlákat od boudy" k sebeobětování piloti v bitvě o Anglii, sovětští obránci pevnosti Brestu nebo němečtí obránci východního Pruska? Náboženskou stěží. |
|
|
P. Vaňura 26.6.2014 19:3290% Čechů nechce mít na svém území muslimské čtvrti, jaké jsou třeba ve Francii a ve Švédsku. Možná je toto procento ještě vyšší. |
|
|
P. Vaňura 26.6.2014 19:25Evropa má SPOLEČNÉ DĚJINY a dějepis, zejména ten starší, se vykládá ve všech zemích podobně. Jsme dědici antického Řecka a Říma a pořímštěných válečnických keltských a germánských kmenů. Křesťanství do toho přineslo prvky judaismu. A tím se ZÁSADNĚ LIŠÍME od všech jiných kultur, kromě severní a jižní Ameriky. A ve vztahu k těmto kulturám jsme schopni se poučit od Japonců, přejímat jen to, co sami chceme. Samozřejmě, je třeba se zbavit páté kolony multikulturních politicko korektních magorů. Dokonce i Hitler byl lepší, než oni! |
|
|
J. Babička 26.6.2014 19:07jeste uvaha Tak se diskuse k clanku o islamu, nakonec otocila, k tomu jak konecne ocistit Evropu od krestanstvi a od evropske unie. Jemze co pak. Ona ta ateisticka, neverici Evropa slozena s hrdych nezavislych statu, navzajem se hadajicich, bude mit stale problem s tou muslimskou tretinou lidstva. a nekonec se mu nejak bude muset postavit. No tak budeme motivovat lidi tim, . Podivej se oni slibuji raj a panny. Mi ti slibujeme, ze kdyz padnes, ze s toho nebudes mit nic, proste se rozplynes na atomy a nakonec po tobe nestekne ani pes. Panove s takovoude ideologii, neodlakate ani psa od boudy, nacozpak k sebeobetovani Islam je v soucastne dobe vitezici ideologie a ideologii je mozne porazit jen jinou ideologii a to ideologicky. Bomby nadlouho nepomuzou. No a krestanstvi je v Evrope jiz prkticky mrtvo a komunismus jako ideologie ho nedokazal nahradit. A tak by me spise zajimali nejake skutecne uvahy co delat, ne jak tu Evropu rozvratit. Vite s tim pristupem jaky tu projevujete skutecne se da vse rozstourat, ale neda se s tim dat dohromady ani fodbalova jedenacka. |
|
|
J. Farda 26.6.2014 18:34Re: Příčina odporu Čechů proti islámu Omlouvám se za renonc s p. Ulčem, jinak ale nic hledat, sorry, nebudu. Lichtensteinův reskript je dávno vyčpělý, Korán stále živý a vražedně aplikovaný! |
|
|
J. Svoboda 26.6.2014 18:31Základní chyby V článku se lze lecčemus užitečnému přiučit. Má však dva podstatné nedostatky, chyby, které by se měly napravovat před tím, než se začne psát o islámu. 1) Pan Frýbort píše: "je rozšířen podezíravý až odmítavý vztah k Evropské unii (k jejím prašulím již méně)". Nedá mi než nenapsat, že je to tvrzení podle mého názoru poplatné Schwarzenbersko - Kalouskovské manipulaci. Je to tvrzení podléhající kamarádíčkování s evropskými darmošlapy a odtržené od reality. Rádo zapomíná na komplexní hodnocení přínosu EU pro Čechy a celou Evropu. ZÁKLADNÍ CHYBOU VŠAK JE TVRZENÍ, ŽE PRAŠULE JSOU EVROPSKÉ UNIE! jSOU TO PRAŠULE, KTERÉ NÁM EVROPSKÁ UNIE UKRADLA, ABY NÁS A NANŠI POLITICKOU VĚRCHUŠKU MOHLA KORUMPOVAT! 2) Další obrovskou chybou by bylo přijetí jakéhosi amerického grantu pro popularizaci islámu mezi českým žactvem. Nechť si amíci strčí grant třeba do obou uší (jsou i případnější otvory di lidského těla) v každé případě, nezávisle na tom, jak budou nebo by byly využity. O nás se v tomto smyslu starat nemají. Řekl bych, že mají mnohem více svých vlastních starostí. |
|
|
P. Kersch 26.6.2014 18:27Proč? Proč ztrácíte tolik energie a času takovouhle diskusí? Obsah článku je jasný, fakta a závěry z nich usuzované autorem jsou správné, ve jménu křesťanství se zabíjelo, ve jménu islámu se zabíjelo - čtěte dějiny, naslouchejte očitým svědkům, uvažujte o budoucnosti - cestou necestou dospějete k ateismu jako k účinné zbrani ke své obraně. Ateismus není antiteismus, ateismus je pokora před přírodou. |
|
|
J. Sova 26.6.2014 18:25Re: Příčina odporu Čechů proti islámu Najděte si prosím, co byl ten císařský mandát, o čem je, kdo jej vydal a zda byl lokální. Asi dnes nejste ve formě, vůbec nechápete o čem píšu. K článku pana Ulče jsem nic nepsal. |
|
|
J. Babička 26.6.2014 18:23Re: Bůh není, je jen banda bůžků v myslích lidí Nejak jste zapomel na Marxe. Verici v nej byli ti nejagresivnejsi v 20 tem stoleti. |
|
|
M. Kubičková 26.6.2014 18:22Re: Bůh není, je jen banda bůžků v myslích lidí Aha, zase jeden NICISTA. Který o Bohu má představu jako Hurvínek o válce. Že? Bůh je podle mě jeden, ale je mnoho cest k němu. A mezi těmito cestami je i plno lidí, kteří jsou a) budto fanatičtí b) věří jen v ty cesty a ne v Boha, i když si to myslí c) skuteční věřící (těch je minimum). A potom je i plno nevěřících, kteří ovšem nevěří ani v tyto cesty ani v Boha a to proto, že obojí hází do jednoho pytle. A to jsou ateističtí fanatici, kteří rozvažují mylně zato zaníceně o věcech jimž nerozumí. |
|
|
J. Babička 26.6.2014 18:15Re: Já se bojím islamistů, ne islámu. Ani marxismu se nebojím, Takze nacismu se nebojite, jen hloupych nacistu. Pokud verite, ze za uspechy techto ideologii, byli hloupi lide a ne chytri, tak je tezke neco dodat. |
|
|
J. Babička 26.6.2014 18:08Re: Podřídit se vůli Boží není výsada a ani No ale zidy on potira, az s muslimskym zapalem, to musite uznat. |
|
|
J. Babička 26.6.2014 18:04Re: Příčina odporu Čechů proti islámu Mate moje sympatie. Oni se totiz ti bijci katoliku, ve svem svatem tazeni proti nim, dopousteji toho, ze kazda propaganda je dobra na potirani nepritelle a tak jsou zase fanatci a pri tom to vycitaji jinym, Kdyz se nekdy odvazim pripomenout sucha historika fakta, tak je to rozcili a okamzite jsem pro ne katolik. a nema vyznam se branit, ze nejsem, pouze me zajima historie. |
|
|
J. Babička 26.6.2014 17:54Re: Kdokoliv se zdravým rozumem Na priklad i fanatickych odpurcu viry. |
|
|
J. Babička 26.6.2014 17:54Re: odpor k islámu má jednodušší příčiny A vubec vam neni divne, jak to, ze se ten Turek dostal az k Vidni ? Proc je vubec pustili do Evropy a nenatreli jim to rovnou, kdyz chteli prejit Bospor a dobyt Istambul? Takze ono to bylo tenkrat jako ted, silacke reci a skutek utek. Oni se totiz vzdy jedni radovali, kdyz turci toho druheho porazi. Francie mela radost, ze turci znici konkurenta, rakouskou risi a dokonce poskytovala ukryt muslimskemu lodstvu. A Martin Luther mel radost jak ti katolici maji problemy, nez to protestantum doslo, ze by mohli byt na rade oni. Dokonce i vzboureni cesti pani se pokusili dohodnout s turky, ze by nasli spojence proti cisari. Do Prahy prijela dokonce turecka delegace. jednal s ni pan Budovec s Budova, ktery turecky umel. Za pomoc nebizeli turkum Ferdinandovi rodne Styrsko. No zaplatil za to hlavou. Ovsem na druhe strane, je dobre poznamenat, ze jedne s uspenych velitelu pri obrane Vidne byl cesky slechtic Kaplir. A pred Vidni v cele sve utocici eskadrony padl i rytmistr Michael Zizka s Trocnova. Divim se, ze to neslavime. |
