Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UDÁLOSTI: Proč musíme pomáhat Ukrajině
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kanioková 17.6.2014 19:38Podepsala bych, a to hned. Protože je mi moc líto tam těch normálních obyčejných lidí. Jenže nevidím ŽÁDNOU snahu Kyjeva o jednání u kulatého stolu, žádnou snahu o dohodu. Byť to nemusí být jednoduché. Pokud ukrajinská vláda posílá vojska na občany své země, není pro mě tato vláda hodna nejmenší úcty. Ukrajina NENÍ jedním POLITICKÝM národem, a toho si měli ti, kteří se chtěli stát vedoucími politiky své země, měli si toho být jasně vědomi. Že musí jednat v zájmu VŠECH svých občanů. Že musí brát na zřetel jejich přání ! Jenže "demokraticky" zvolili cestu síly a krve, místo jednání ! |
|
M. Prokop 17.6.2014 22:57Re: Podepsala bych, a to hned. Vláda v Kyjevě ty snahy má, separatisté dmítají jednání. S Ruskem za prdelí, to se to odmítá. :-P S násilím začali separatisté. |
|
M. Varadinková 18.6.2014 0:03Re: Podepsala bych, a to hned. Dokud nebyl násilný převrat v Kyjevě, tak na východě Ukrajiny přece žádné násilí nebylo. S násilím začali majdanisté. Teprve pak si své "majdany" začali dělat i na východě. A pučisté z Kyjeva odmítli s východními jednat, místo toho tam šli ještě dlouho před "protiteroristickou operací dělat "pořádek" všehoschopní samozvaní pravosektorníci. Viz zdokumentovaná střelba na ty, co chtěli hlasovat v referendu. Už si konečně sundejte ty klapky a nelžete. Neútočili přece slavjanští násilníci na Kyjev, ale kyjevští na Slavjansk a další východní města. |
|
|
K. Frejlach 17.6.2014 17:51Kvetou ještě na Ukrajině kytky? Asi všichni známe píseň "Řekni kde ty kytky jsou" od nedávno zesnulého amerického písničkáře Peta Seegera. Třeba v podání autora písně, Marlene Dittrichové nebo krásném přednesu Judity Čeřovské. Jaksi omylem to nazpívaly i M. Rottrová a M. Kubišová. Omylem proto, že nevěděly o okolnostech vzniku této písně. O padesátých letech v USA a o jejich metodách je u nás nyní takřka zakázáno hovořit. Bylo to tam období tribunálů pro neamerickou činnost, rozsudků bez přiznání údajných pachatelů (třeba Rosenbergovi), nuceného odchodu do emigrace umělců (třeba Chaplin) a významných učenců (třeba Otce kybernetiky Wienera), atd. Navíc bylo vše zostřeno rasovou diskriminací, prostě padesátá léta, která v USA trvala několikanásobně déle než u nás, byla neobyčejně krutá. Jednou z jejich mnoha obětí byl i písničkář Pete Seeger. Když byl vyslýchán McCarthyovou Komisí pro neamerickou činnost, také jemu byly položeny tehdy typické dotazy. Například: "Koho jste volil?", "Jakou víru vyznáváte?". Pete Seeger na takové hloupé dotazy odmítl odpovídat a tak mu za to komise vyměřila deset let kriminálu "za pohrdání soudem". Do vězení nastoupil počátkem šedesátých let (!!!) ale odseděl si zhruba jeden rok. Přece jen i v USA, kde všechno trvá dlouho (třeba atmosféra studené války a embarga). byl tehdy čas na drobné změny. Když se novináři vyptávali Peta Seegera na to, jak píseň složil, odpověděl: "Nemusel jsem mnoho vymýšlet, otevřel jsem si knihu Michaila Šolochova "Tichý Don" a tam to vše bylo". Kniha M. Šolochova, pojednávající o kozácích za první světové války i v revoluční situaci po ní, totiž právě tehdy vyšla a byla poctěna Nobelovou cenou. Nyní občas opět v tel. reportážích zahlédnu kozáky v jejich typických čepicích. Nasazují své životy na straně těch, které někteří u nás nazývají "separatisty", kteří bojují za svá práva a mají ve výzbroji dohromady tři tanky. Marně se brání přesile. Určitě nebudu podporovat západoukr. banderovce a polofašisty tím, k čemu nás autor článku vyzývá. |
|
|
M. Prokop 17.6.2014 22:59Re: Kvetou ještě na Ukrajině kytky? To v tom máte pěkný hokej. Nejblíže k fašismu mají hned po Putinovi kozáci. |
|
|
E. Sevrát 17.6.2014 16:44Pan Doležal ať si pomáhá komu chce, ale za své, já třeba přispívám na zvířecí útulky a taky neříkám,že musíme všichni přispívat.Radši podpořím zanedbaného pejska než paní Tymošenkovou či pana Klička. |
|
|
P. Vaňura 17.6.2014 15:06Putin vypustil džina z láhve a mnoho lidí si to neuvědomuje. Jakmile připustíme legitimitu překreslování politických hranic podle (navíc mnohde proměnných) hranic etnických, skončí to vývojem jako po Mnichovu. Nezapomeňte, že hranice Česka platí už více, než 1000 let. A Hitler je překreslil, jenomže dočasně. Možná, že kdyby nechtěl překreslovat další a další hranice, mluvíme dnes německy. To by ale nesměl být Hitler, stačilo jednat slušně s Ukrajinci, Bělorusy a konec konců i s protikomunistickými Rusy a válku by měl vyhranou! |
|
|
M. Varadinková 17.6.2014 15:49Re: Putin vypustil džina z láhve a mnoho No právě, 1000 let. A jak dlouho platí hranice Ukrajiny? Ukrajina je umělý slepenec: kus Ruska, kus Polska, kousek Československa, kousek Maďarska.... Tak, jak to kdysi slepil Stalin. A po něm tam dolepil Chruščov ještě Krym. Důležitější, než Stalinem nakreslené hranice, je to, co chtějí lidé, kteří tam žijí. Pořád je lepší překreslit politické hranice, než aby se vraždili. Ostatně překresluje se každou chvíli někde. Když šlo překreslit Československu, Jugoslávii, SSSR...., když se možná bude překreslovat i Británie (Skotsko), tak proč by nešlo překreslit Ukrajinu? Měli by se prostě dohodnout a respektovat to, co si budou přát obyvatelé toho kterého území. |
|
|
V. Novak 17.6.2014 16:34Re: Putin vypustil džina z láhve a mnoho Přesně! A za těch pár desítek let existence se ten slepenec nestačil slepit pořádně. Vždyť oblasti, které dnes nejvíc "ukrajinští" patří k Ukrajině od války (a od září 1939 do června 41). Ukrajinu vytvořili bolševici v roce 1922 na území, které jim zbylo po Pilsudského útoku a tam a jedině tam fungovala ukrajinština jako úřední jazyk. Když obsadili východ Polska, hlavně Galičinu, nikdo tam ukrajinsky nemluvil. Poláci popolšťovali a ukrajinské školy neexistovaly. A Poláci to uměli dobře - viz Bezruč. Kantor Halfar nebo Bernard Žár třeba. Je to slepenec, který praská ve švech. Jako popraskala Jugoslávie - a ta existovala o dost déle, než nějaká Ukrajina. |
|
|
J. Kanioková 17.6.2014 19:52Je to tak, souhlas . |
|
|
V. Novak 17.6.2014 16:38Nevypustil toho džina z láhve někdo úplně jiný? Co vám říká Jugoslávie? Co vám řílá Kosovo? V Helsinkách se cosi podepsalo, pak se z toho využíval hlavně "třetí koš" k propagandistickému utloukání socialistických zemí - ale jakmile socialismus padl, najednpu žádné překreslování hranic nebylo tabu. Tedy - pokud se hodilo Němcům, Francouzům a Američanům. |
|
|
J. Kanioková 17.6.2014 19:51Překleslovat hranice - to se dělo a dít bude pořád. Tím víc, čím víc budou lidi ctít své právo na sebeurčení ! Slučování už probíhalo dlouhou dobu, a nic moc nepřinášelo. Tak jako v EU. Sjednocování všelijakých podmínek, které jsou výhodné jen některým zemím či skupinám přináší jen stále větší odpor a křivdy, ať už skutečné či domnělé. „nejlepší zárukou dobrých sousedských vztahů je dobrý plot“. |
|
L. Krajíček 17.6.2014 14:51A to já bych Ukrajině pomohl. Zadlužil bych nás, zadlužil bych Evropskou unii, státy z EU, které již zadlužené jsou, bych nechal zkrachovat. Za to nám přece to ukrajinské hovno, které tady nevážený Bohumil Doležal obhajuje, stojí. Jeho výzvu podepsalo 1.200 lidí, no to je fakt síla!!! Dokonce prý i mediálně známé osobnosti. Asi mezi nimi nebude chybět Svěrák, který už je v mozkovém rozkladu. Jo a pak si můžeme půjčit na Sudeťáky, protože nepomůžeme-li dnes Sudeťákům, nepomůže zítra nikdo nám. |
|
|
P. Vaňura 17.6.2014 15:0840 milionové Ukrajině stačí zlomek částky, která byla napumpovaná do 4x menšího Řecka! |
|
|
V. Novak 17.6.2014 16:39Re: 40 milionové Ukrajině stačí zlomek Ukrajině nestačí žádná částka. Ukrajina je černá díra na peníze. |
|
|
J. Kanioková 17.6.2014 19:55Jste opravdu tak naivní, nebo neznáte všechna hospodářská data ? |
|
|
J. Fleiszner 17.6.2014 14:31Proč vůbec pomáhat? Proč vůbec nějaké Ukrajině pomáhat? Bylo tam velké zemětřesení? Povodeň? Epidemie? Někdo je vojensky napadl a mají tam hromadu zraněných? No, možná už tam mají hromadu zraněných, ale to jsou zranění, která způsobil Ukrajinec Ukrajincovi. |
|
|
J. Boleslav 17.6.2014 13:57Kdybych si nedávno nepřečetl poučný článek o kybernetické válce rusáků, divil bych se, kde se tady na Psu všichni ti rusáčtí kolaboranti berou. |
|
|
K. Luboš 17.6.2014 14:17Re: Kdybych si nedávno nepřečetl No, voni ti Američani dokážou s kompem taky pravé divy! Ale však to znáte: 18 = 20 - 2! |
|
|
J. Boleslav 17.6.2014 14:52Re: Kdybych si nedávno nepřečetl Rozdíl je v tom, proč státy kybernetické války používají. Některé pro obranu svobody a demokracie, jiné pro pravý opak. |
|
|
K. Luboš 17.6.2014 15:20Vlastně máte pravdu! Můžete udělat prakticky cokoliv, ale pak musíte říci: „To bylo pro obranu demokracie“. Takže si asi pořídím samopal vz. 58 a vystřílím s ním celou poslaneckou sněmovnu. Samozřejmě jsem to udělal pro obranu demokracie! |
|
|
J. Boleslav 17.6.2014 17:15Re: Vlastně máte pravdu! Nejde o to, co řeknete, ale o to, jaká je realita. |
|
K. Frauknecht 17.6.2014 14:37Re: No, ještě že jste v obraze :-) A teď si představte, že každou info (kterých není nikdy dost) zkusíte zpracovat hlavou :-). Neurážejte se - pokus o žert. Dneska jsem si zase vydělal pár poctivých rublíků :-)). |
|
|
K. Luboš 17.6.2014 13:44Proč musíme pomáhat Ukrajině! Proč, proboha, ten plurál, proč ne singulár? Proč(my)musíme a ne já musím! Už přes dvacet let tady imrvére poslouchám mantry vypjatého individualismu. Však to znáte: Každý má sledovat své vlastní zájmy..., každý se musí spoléhat hlavně sám na sebe... a každý má pomoc hledat hlavně na konci své ruky. Takže pokud se mám pohybovat v rámci této filozofie, tak ať si Ukrajinci klidně poradí sami. Takže p. Doležale, pokud chcete pomoci, tak klidně pomozte, ale příště už žádné výzvy „Proč musíme pomáhat Ukrajině“, ale osobní závazek „Proč pomohu Ukrajině“. |
|
|
P. Vaňura 17.6.2014 15:10Individualistickou americkou společnost lze udržet jen za předpokladu, ža Američané budou ochotni za ni bojovat ve válce. (c) D. D. Eisenhower |
|
|
K. Luboš 17.6.2014 15:39Hezká myšlenka! Ale asi tak na úrovni tvrzení, že „sovětskéhé Rusko = sověty a elektrifikace“. Ale k té ochotě „Američanů bojovat ve válce“. Kolik myslíte, že v Iráku bojovalo v řadách US army synků z elitních rodin, tzn. z rodin právníků, lékařů, politiků, bankéřů, novinářů, filmových herců a režisérů, managerů atd., atd.? (A nemyslím tím žádné pětihvězdičkové generály, ale prostě zelená paka s automatem v ruce.) Tzn. z řad těch elit, které všechny přesvěčují, že každý Američan by měl být ochoten bojovat za svoji vlast ve válce? |
|
|
J. Klepal 17.6.2014 13:19humanitární bombardování Také nechápu, proč NATO již dávno humanitárně nebombarduje Kyjev, vždyť nasazením letectva a těžkých zbraní proti vlastním lidem, kterým dokonce bylo zakázáno používání mateřského jazyka (to si nedovolili ani Srbové v Kosovu) a kteří jsou nuceni ve velkém počtu utíkat před násilím, již dávno ukrajinská vláda prokázala, že jim nejde o lidská práva, svobodu a demokracii. |
|
|
J. Boleslav 17.6.2014 13:54Re: humanitární bombardování Já zase nechápu, pro už Porošenko dávno neposlal zvací dopis Obamovi, aby na Ukrajinu poslal pár mírových divizí US Marine Corps, a bylo by vymalováno. |
|
|
J. Kanioková 17.6.2014 20:02A já zas nechápu, proč ukrajinská vláda už dávno neuskutečnila kulatý stůl zástupců VŠECH oblastí Ukrajiny ??? Zástupců VŠECH ukrajinských občanů ? PROČ ? Např. třeba by Morava chtěla větší autonomii či připojení ke Slovensku (nebo k Polsku či Rakousku). Takže Praha na Moravu vyšle vojska ??????? |
|
|
M. Prokop 17.6.2014 23:02Re: A já zas nechápu, Protože separatisté nechtějí. Stačí? |
