25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

SVĚT: Těžká schizofrenie Západu

Zatímco si Západ přidal syrského Asada na seznam, určený k demokratickému odstřelu, zvažují USA vojenskou pomoc Iráku proti islamistům. Proti Asadovi i irácké vládě přitom bojuje stejná skupina. Islámský stát v Iráku a Levantě. Sakra, co teď? Koho teda vlastně sejmout?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Farda 18.6.2014 18:14

Vrtěti psem

Vážení, ač s p. Matějkou, sám jsa od převratu ´89 zarputilým voličem tzv. pravice, dnes velmi, ale opravdu velmi málo rád, leč souhlasím. A dovolím si zdejšímu P.T. obecenstvu připomenout výrok z třicátých let minulého století (ač nejsem polyhistor) tuším F. D. Roosewelta, který na upozornění, že nicaragujský diktátor Anastasio Garcia Somoza je čubčí syn, odpověděl replikou - ano, je to čubčí, ale náš čubčí syn. Tak si ňáko v poslední době nejsem jistý, že "revoluční" změny za silné ingerence tzv. "západu" v Iráku, Afghánistánu, Lybii, o Libanonu, Tunisku, Egyptě a Syrii mají z hlediska naší židokřesťanské civilizace žádoucí výsledky. Obávám se, že je to spíše naopak, a vražednému islámu tím sami otevíráme dveře nejen do Evropy, ale do celého světa. God save .... koho to? Že nás? A proč? Tečka.

K. Jež 17.6.2014 22:59

Pane Matějko,

váš primitivismus je příkladný. Dokázal jste na dvě stránky rozepsat komunistovu větu, že Obama je opice. Saddám znásilňoval a zabíjel naprosto sofistikovaně 10 leté holčičky, chemicky likvidoval Kurdy, mučil a popravoval své obyvatelstvo. A stoprocentně by se arabské jaro Iráku nevyhnulo a bylo by to tam nejspíš horší, než teď. Bašár Assad zatím alespoň pár chemikálií poslal ze země. Než tedy bude definitivně svržen. Operovat pojmem Irácká ropa ve spojení s USA je absolutní demagogie. USA daly Iráku šanci na lepší a svobodné zítřky a naštěstí, když to tam nyní selhalo (a kdoví, kdo v tom má prsty) se o to ještě zajímají. Až USA přestanou dělat světového policajta, bude neskonale hůř.

Z. Baldova 16.6.2014 22:04

Clanek nema vubec s pravdou co spolecneho

Pravdivej je jen pro  ty co hani zapad na kazdem kroku Jen 40% clanku by se mohlo hodnotit jako moznost...

P. Vaňura 16.6.2014 16:36

Pane Matějka, žvaníte

Vývoj v Sýrii je ovlivněn dvěma faktory, jednak ruskou podporou Asadovi a pak právě tím, že nikdo v Evropě či USA vlastně neví, jak a koho podpořit.

V Iráku je to jasné. A kdyby Saddam Hussain nevpadl do Kuwaitu, asi by on či některý z jeho synů vládl zemi dodnes. Válka r. 1991 byla fakticky jen PŘERUŠENA, a to pouze z toho důvodu, že Západ nevěděl, co dál. Stav ani válka ani mír vedl k druhé válce v zálivu a vlastně není jasné proč (o ropu nešlo, její nákup či náhrada by byly mnohem levnější, než válka).

Arabské jaro vyvolali sami Arabové a zásah v Lybii spískali Francouzi. Jenže na zbrojení šetřící socialistická Evropa pak zjistila, že bez Američanů nestačí ani na Kaddáfího a tak museli Američané zasáhnout.

J. Večerek 16.6.2014 17:25

Re: Pane Matějka, žvaníte

Naprosty souhlas.Nehlede k tomuto :"Boje o kontrolu nad severní Sýrií nekončí. Protivládní povstalci podporovaní Západem zabili dvě desítky rebelů z řad islamistů, včetně jejich libyjského velitele, napsala agentura Reuters s odvoláním na Syrskou organizaci pro lidská práva (OSDH). Asi tucet příslušníků organizace Islámský stát v Iráku a Levantě (ISIL) zahynul při nedělní bitvě na severu u tureckých hranic. Ve stejný den zahynulo šest členů další extremistické skupiny Fronta an-Nusrá západně od Aleppa, rovněž na severu Sýrie."

Pokud je nekdo z rebelu v Syrii podporovan zapadem,bojuje nejen proti Asadovi,ale taky rovnez proti islamistum."Pan" Matejka zvani a nevi o cem.

I. Wellner 16.6.2014 17:47

Re: Pane Matějka, žvaníte

Vážený pane, Vy se snažíte vzbudit dojem, že ty sunnitské hrdlořezné bojůvky, ISIL a Al.Nusra, bojují proti sobě? Nebo že bývalá SOA ještě hraje nějakou roli?

http://i.lidovky.cz/pes/14/023/psph/WAG517937_AT.4_2_DvA_Ukrajiny.jpg

I. Wellner 16.6.2014 17:48

errata

http://multimedia.thenational.ae/interactives/flat-graphics/isil.jpg

V. Hák 16.6.2014 17:26

Re: Pane Matějka, žvaníte

přesný a výstižný nadpis vašeho příspěvku.

E. Sevrát 16.6.2014 16:22

Velmi dobrý,pravdivý a výstižný článek.Díky.

J. Cerny 16.6.2014 15:38

Nevidet, neslyset, nemluvit

V podstate pan Matejka radi zavirat oci! Jak by mu asi bylo, kdyby zapad zaviral oci nad tim, co se delo v sovetske sfere vlivu kam jsme patrili i my a byli de facto okupovani? Take nerika jak se maji zavirat oci nad siricim se terorismem, ktery nevypukl az vstupem USA do nekterych autokratickych, nebo nabozensko- nacionalisticky fanatickych zemi - vzpomenme na Cerne zari 1972, vzpomenme na Ramirese Sanchese alias Carlos...Vzpomenme na atentaty v Nairobi a Dar-es-Salamu 1998, v Jemenu 2000, na 11.9.2001, Lockerbie 1998, Madrid 2004, Londyn 2005... Take nerika, jak se maji zavirat oci nad pouzitim sarinu a yperitu vuci vlasnim obyvatelum v Iraku s vysledkem 5000 mrtvych a 1,5 milionu vyhnanych z domovu... Take nerika, jak zavirat oci nad sirici se sariou, nad zotrocovanim zen... take nerika jak zavirat oci nad muslimskou patou kolonou v Evrope a Statech, ktera otevrene vyzyva k nasilne muslifikaci a k zniceni zapadni - tedy nasi kultury...

Pane Matejko rad bych aby jste si tuto poznamku precetl a prilezitostne na ni odpovedelnejakym srozumitelnym clankem...

J. Svoboda 16.6.2014 17:22

Re: Nevidet, neslyset, nemluvit

Pane Černý, na 11.9.2001 můžete vzpomínat donekonečna. Možná vám při tom vzpomínání dojde, že to nebylo zdaleka tak černobílé, jak si to asi představujete. Možná se také začnete pídit po zom, jak se tak řízeně mohly ty domy zřítit, kde se tam v hojné míře vzal nanotermit, kterým se dá bez problémů a velmi rychle řezat ocel.

J. Cerny 16.6.2014 21:57

Re: Nevidet, neslyset, nemluvit

Take verite na to, ze Americani na Mesici nebyli?

J. Literák 16.6.2014 17:35

Re: Nevidet, neslyset, nemluvit

S některými "stoupenci" svobody je to těžké. Kvůli jakémukoliv nepatrnému vlasnímu omezení typu zákazu klasických řárovek spustí nářek, ale druhé lidi by klidně nechali žít v koncentráku.

P. Vaňura 16.6.2014 19:39

Právě o tom jsou takzvaná "kolektivní lidská práva"

Ve skutečnosti to znamená "právo" vládnoucího režimu kdekoliv zacházet se svými poddanými jakkoliv. Je to v PŘÍMÉM ROZPORU s individuálními lidskými právy, jak byly definovány už v 18 století.

Např. občané četných zemí nemají náboženskou svobodu, ženy nemají právo provdat se za toho, koho chtějí a oblékat se jak chtějí. O svobodě slova nemluvě.

Ovoce multikulturalismu!

J. Jurax 16.6.2014 22:32

Re: Nevidet, neslyset, nemluvit

Ono v reálu máte několik problémů.

Třeba který koncentrák je natolik koncentrovaný, aby byl právem terčem osvobozeneckého zásahu, a který ještě ne.

Taky takový zásah byť ušlechtile myšlený vyžaduje na to mít ekonomicky a vojensky, což leze do peněz. V demokraciích navíc musíte přesvědčit občany, že oni sami a jejich synové i dcery mají jít (masově, ne kontingent profesionálů v síle nanejvýš praporu) bojovat a taky umírat do nějaké horoucí perdele ve jménu lidských práv či čeho to.

Taky musíte vědět, co potom, až odstraníte ten koncentrák, zejména když při tom odstraňování vytvoříte zbídačelou a hospodářsky rozvrácenou zemi bez zákona s gangy a klany bojujícími mezi sebou a taky s vámi.

A navíc s některými "stoupenci" svobody je to těžké. Bojovali by za osvobození utlačovaných ze všelikých koncentráků, ovšem prostřednictvím cizích vojáků. A vlastnoručně by těm vojákům tleskali.

J. Klepal 16.6.2014 15:34

kam kdo šlápnul

Z poslední doby existuje šťastnější případ šlápnutí, který ovšem nebyl v režii USA, totiž anexe (či návrat) Krymu Ruskou federací, která se obešla bez obětí na životech a materiálních ztrát, a zřejmě ke spokojenosti místních obyvatel, jejíž způsob provedení zřejmě rozzuřil většinu stratégů v Pentagonu. Kam rady amerických poradců vedou současnou kyjevskou vládu, která se neštítí nasadit proti vlastním lidem bombardovací letadla a těžkou vojenskou techniku ve stylu Izraele v Gaze, ukazuje nejen ztráta ukrajinského vojenského letadla, ale opětovné hromady mrtvol a vznik nenávisti a nepřátelství na celá desetiletí.

J. Šimek 16.6.2014 16:24

Re: kam kdo šlápnul

Proti vlastním lidem? Ta domobrana nejsou vlastní lidi, to je cizí neoznačená armáda. Máte to dost popletené.

J. Jurax 16.6.2014 23:39

Re: kam kdo šlápnul

Cizí neoznačená armáda možná - ale přinejmenším zčásti z občanů Ukrajiny, pravda patrně ruské národnosti.

Co jsou v tomto případě vlastní či nevlastní lidé je dost sporné, jak už to v občanských válkách bývá.

J. Kuka 16.6.2014 14:56

No

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=797428793610449&l=2e92e1550a

Jednoduche shrnuti :d

B. Hamal 16.6.2014 14:40

Jen jestli..

...celou tou skvělou válkou proti terorismu, nemotivovanou chamtivostí, natož snahou po světovládě, USA nezahájily  velkolepý globální sebevražedný teroristický útok na svoji imperiální existenci, který už vlastně ani zastavit nelze.

V. Vaclavik 16.6.2014 14:27

Smutne konce pravicovych pragmatiku

Kdyz rozhoduji narodni zajmy, tak prece neni treba byt nejak logicky dusledny v zasahovani tam, ci onde, dulezite je jen aby dusledna byla ta obrana vlastnich zajmu. Takze se lehce muze stat, ze nekde se zasahne a jinde nikoli, i kdyz jde o stejnou vec. A loziska ropy jsou legitimni zajem a kde je nemaji, tam maji smulu... a co ma byt? Narodni zajem neni altruismus.

Z pana Matejky promlouva stesk po starych dobrych casech, ktere by nejradeji videl pretrvavat naveky - to Zapadni pravicacke nadbihani si ruznych diktatoru a udrzovani statu quo... jenze nic netrva naveky. Podle te logiky bychom si taky mohli prat, aby sovetsky komunismus a rozdeleni sveta na Vychodni a Zapadni sferu pretrvalo dodnes - pak by dnes na Ukrajine byl klid, jako jeden z prikladu a pomalu by z toho nehrozila treti svetova valka. Vsak taky pravicacky Zapad po cele trvani komunismu v zemich Vychodu Evropy nijak nezasahnul, presne podle pana Matejky udrzoval 'dobre vztahy' s totalitnimi diktatory v Moskve a my jsme marne cekali na nejakou pomoc ze Zapadu, ktery nas pravicacky v Matejkove duchu zaprodal Sovetske komunisticke risi a reseni prislo az kdyz totalitni rezim padnul sam, vyhnitim zevnitr.

J. Svoboda 16.6.2014 14:49

Re: Smutne konce pravicovych pragmatiku

Pane Vaclaviku, váš text zavání tzv "kavárenskou intelektuálskou logikou". Nemyslíte, že ropná kožiska mohou být legitimním zájmem pro daleko více států, než jen USA?

Jak měl Západ v komunistickém bloku zasáhnout? Nezdá se vám Reaganovo uzbrojení Rusů daleko inteligentnější a účinnější, než buranské a vylhané vlamování se do Afganistánu a Iráku? Reagan tak zabil dvě mouchy jednou ranou. Jednak vyhověl zbrojařským lobby doma a jednak pomohl nám.

Jak podle vás mohla, nebo měla ještě jinak vypadat pomoc Západu nám, uvězněným v komunizmu? Myslím, že Reaganovo uzbrojení Rusů velmi vydatně pomohlo k vyhnití totalitního režimu zevnitř a potažmo k jeho pádu.

J. Jurax 16.6.2014 23:41

Re: Smutne konce pravicovych pragmatiku

Víte, nejlegitimnější zájem ze všech legitimních je ten podpořený největší vojenskou silou.

J. Svoboda 17.6.2014 10:57

Re: Smutne konce pravicovych pragmatiku

Račte se tedy podívat co způsobila vojenská síla v Iráku!

J. Jurax 17.6.2014 20:05

Re: Smutne konce pravicovych pragmatiku

Já o voze, Vy o koze :-)

V. Vaclavik 17.6.2014 11:56

Re: Smutne konce pravicovych pragmatiku

'Jak mel zasahnout' - nerikam ze by to bylo lehke, jen rikam, ze tehdejsi situace presne zapadala do vzoru pravicoveho souziti s diktatory, aby byl klid, aby se to nerozvrtalo a vysledkem aby nebyla jeste neprijemnejsi situace v regionu.

Zapadni mocnosti nemely v prve rade vubec pristupovat na jakekoli deleni sfer vlivu povalecneho usporadani. To deleni totiz uz samo o sobe by melo smrdet kazdemu, kdo si bere do huby slovo svoboda. To deleni nebylo nic jineho, nez zaprodani pasu zemi vychodni Evropy dablovi a jako takove bylo kratkozrake, nemoralni.

Komunismus ideologicky vyhnil sam zevnitr, Reagan na nemel zadny vliv. Ideove vyhniti se pozna tak, ze zeme zije v obdobi 'normalizace', s bezzubym loutkovym prezidentem (Breznev, Husak), a po jejich smrti se rezim zacne rozpadat ve vnitrnim boji o uvolnene mocenske misto, az se rozpadne uplne. Ideove vyhniti je presne to, co Jakes nazval 'byt kulem v plote', tedy zbytecnym.

J. Rechnovský 16.6.2014 12:00

Uf

Základním uspořádáním mezinárodních vztahů je anarchie. To není zhrzený výkřik do tmy, ale fakt na kterém shodují prakticky všichni badatelé v tomto oboru už někdy od poloviny 20. století. Je to tím, že každý stát má své vlastní zájmy, které se navíc mění v čase. Systém se již dávno nezhroutil do permanentních válečných konfliktů ze 2 důvodů. Za prvé díky atomovým zbraním a bipolárnímu rozdělení světa. Za druhé díky existenci světového četníka, kterým je USA.

Můžeme x krát žvanit o tom kolik udělaly USA chyb a budeme mít třeba i pravdu. Jenže uvědomme si, že neexistuje reálná síla která by tuto roli převzala. A mezinárodní insituce? Spolehnutí na ně vedlo ke 2. světové válce a dnes je situace velmi podobná. Jedinou mírnou výjimkou je NATO, které opět táhne USA.

Takže. Zaplať pánbúh, že světovým četníkem je právě USA a ne Čína nebo Rusko. Jedinou možností změny, s průměrným rizikem průšvihu, je rozdělení četnické role mezi USA a EU. To ovšem vyžaduje federalizaci EU a výstavbu EU armády.

M. Prokop 16.6.2014 13:23

Re: Uf

Souhlas, až na tu EU. Na tu federalizaci "nejsou lidi". A federace (s vyjímkou Švýcarska a USA) se moc pěkně a rychle zase rozpadávají.

J. Svoboda 16.6.2014 14:23

Re: Uf

Pane Rechnovský, zdá se mi, že byste panu Matějkovi rád poradil, o čem a jak psát. Nemůžete přece myslet vážně, že to, že protože neexistuje reálná síla, která by USA nahradila, mají tyto právo zbytečně destabilizovat situaci v jiných zemích, jako je Afganistan a Irák.

Uvědomme si, že převážná část těchto tažení vyvolávají zbrojařské lobby.

P. Vaňura 16.6.2014 16:47

Milý pane, ono existuje i něco jako

"historická odpovědnost." A ta v podstatě říká, že každý, kdo má sílu je odpovědný za následky nejen toho, jak a kde ji použije, ale i za to, když ji někde NEPOUŽIJE a na důvody se nehledí, ty zajímají jen specializované historiky.

Na jednání států je třeba se dívat z této logiky, Za WW2 nesou kromě Hitlera největší odpovědnost PACIFISTÉ. A dokonce větší, než ten Hitler, protože s tím, že se někde vyskytne agresivní diktátor se musí počítat. A ŽÁDNÁ ZEMĚ NEUTEČE OSUDU CELÉHO SVĚTA!

R. 1936 bylo možno Hitlera snadno zastavit, r. 1938 to bylo horší a r. 1939 už vznikla situace, kdy jej nakonec musela porazit koalice, zájmům jejíhož udržení jsme byli obětováni například my!