Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Pro palestinské volby je vše připraveno
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Brzák 15.6.2014 20:22Re: chytáme se za slovíčka, ale Je mi jedno, zda by byl někdo neoprávněn volit pro svou nezodpovědnost a přitom byl třeba i křesťanem. Protože to, co se obecně pod pojmem křesťanství v našich končinách uvažuje, nutně neznamená dospělou odpovědnost. Ale jistě je mnoho křesťanů i "křesťanů" odpovědných - a ti by neměli být zbavováni volebního práva jen proto, že ve staré knize někdo zaznamenal, jak pochopil slova moudrého muže, pak tyto slova někdo přeložil z jednoho jazyka do druhého a pak je pro jistotu zcenzuroval, tu vypustil a kdož ví, zda si i něco nepřidal... Ale chcete-li, nabídnu Vám, jak tato slova chápu. Tedy: "nemějte strach, o to, co budete jíst, co budete pít, co si odějete. Jste-li věřící, svým životem svou víru naplňujete, žijete odpovědný život plný svobody, lásky a odpovědnosti - a to znamená, že každý den svou prací ve svůj prospěch a k ku prospěchu boha dosáhnete na všechno, co k životu potřebujete. Budete-li se utápět v obavách, možná budete mít pokladů více, než jiní, ale šťastni nebudete, neboť ve svém strachu nepoznáte, že již máte dost všeho." |
|
|
R. Brzák 15.6.2014 20:12Re: chytáme se za slovíčka, ale Já jsem ze svého pohledu v souladu s autorem, neboť se dle mého pozastavuje nad možností, že by o důležité věci (ve volbách) rozhodovali lidé nedospělí - z mého pohledu neodpovědní (ostatně, takto je to i dnes, byť jsou oni voliči věkem již dávno dospělí). Takže toto rovnítko, ač tomu tak v naší společnosti až tak docela není, bych velmi vyžadoval. Důvody proč jsem uvedl ve své první reakci. |
|
|
E. Sevrát 15.6.2014 15:59Re: chytáme se za slovíčka, ale K druhému odstavci,to jsem přece napsal,že to odnesou i nevinní lidé a děti.Já jenom od začátku kritizuji autora za to,že dává rovnítko mezi dospělostí a volebním právem.A že tedy není souvislost mezi tím být voličem,ale již nebýt podle zákona dítětem-tedy pro jeho trestní atd. odpovědnost.A tak i když má volební právo, za jeho činny jsou odpovědni rodiče.A jak jsem již také psal o snížení věku k volebnímu právu se vážně uvažuje i v ČR.Ovšem nikdo zároveň nenavrhuje snížení věku dosažení dospělosti. |
|
|
E. Sevrát 15.6.2014 15:50Re: V závěru článku čistá manipulace, Zřejmě jste nepochopil,že jsem navázal tím MMF na situaci v ČR.Tedy,že jsem myslel české děti,které si čas od času házením kamenů atd., kratí z nudy volných čas, na rozdíl od palestinských,které to dělají z politických důvodů.Můžete tedy u nás navrhnout novelizaci Trestního zákona s tím,že je má Policie ČR v těchto případech odstřelit. A co se týče toho MMF, je mi úplně jedno kdo je platil a proč.Akorát jsem chtěl poukázat na fakt,že po demonstrantech,kteří třeba napadají kameny,dlažbou atd. silové složky státu se v civilizovaných a demokratických zemích nestřílí,maximálně v extremních případech.To by tady bylo mrtvol,třeba při záspasech Baníčku,Sparty,Slavie atd. |
|
J. Sova 15.6.2014 13:33Re: chytáme se za slovíčka, ale Pak by zas volební právo neměli křesťané. To by se vám líbilo? Mt 6,31 Nemějte tedy starost a neříkejte: Co budeme jíst? Co budeme pít? Co si budeme oblékat? Po tom všem se shánějí pohané... |
|
|
R. Brzák 15.6.2014 12:57chytáme se za slovíčka, ale píši-li o sedmnáctiletém hochovi a jeho potenciální smrti a Vy pak reagujete ve smyslu mého zdeformovaného myšlení ("...předpokládáte,že každý kdo zemře na palestinské straně je terorista."), nemůžete se mně divit, že se Vašemu náhledu divím...a už dost, než se do toho zapleteme příliš. O tom, že je třeba trestat rodiče dětí nepochybuji. Avšak je smutnou skutečností, že v konfliktu, který je udržován v Izralei a sousedních územích, je opravdu obtížné v davu selektovat použití zbraně tak, aby nedošlo k nešťastným zabitím dětí. Volební právo by naopak přísně mělo být spojeno s dospělostí. Je ovšem velkou otázkou, jaký atribut by měl být považován za rozhodující při posuzování dospělosti. Tvrdím, že věk tomu není nejlepší - za to nějaký důkaz odpovědnosti jedince ke svému životu a zdraví by se mi líbil více. Přeju dobrou chuť k obědu. |
|
A. Richter 15.6.2014 5:16Re: V závěru článku čistá manipulace, Nebo má právo policie zastřelit kluky, kteří hází kameny z mostů na dálnicích atd... Samozřejmě má. Tvrzení "kluků", že oni nic, jenom ten kámen hodili, ale zabíjel ten kámen, je, minimálně, milé. "Praze v roce 2000 byly při zasedání MMF střety s policií,v Nuslích a na Vyšehradě, demonstranti vytrhali dlažební kostky malé i velké a házeli je po policistech,vymlátili McD apod.".A kdo těm hochům platil ty speciálně, z Itálie, vypravené vlaky "La Basta"? Ony ty demonstrace v 70-ých a 80-ých letech "za atomové odzbrojení" taky nebyly zadarmo(Kavan). Teď tu máme cara Putina: Ukraina je ruská (již s. Džugažvili to dokázal), tak jaké štráchy? .... *8-( |
|
|
E. Sevrát 14.6.2014 16:48Re: V závěru článku čistá manipulace, A já někde píši,že vy píšete o sedmnáctiletých teroristech ? Vyzbrojení kamenem : no tady v Praze v roce 2000 byly při zasedání MMF střety s policií,v Nuslích a na Vyšehradě, demonstranti vytrhali dlažební kostky malé i velké a házeli je po policistech,vymlátili McD apod. Ovšem nikdo je za to nestřílel a bylo to tady opravdu maso.Nebo má právo policie zastřelit kluky,kteří hází kameny z mostů na dálnicích atd.Jistě odpovědnost nesou rodiče,ale i zásah proti těmto dětem musí být adekvátní.Potrestat je tedy třeba rodiče.A ani nevím jak a čím jste se zastal pozice Izraele.Autor přece píše,že za děti je považují Palestinci a nepíše,že je Izraelci považují za dospělé.Mimochodem, ta poznámka autora byla zcela zbytečná.Prostě volební právo nemá s dospělostí nic dělat. |
|
|
R. Brzák 14.6.2014 16:29Re: V závěru článku čistá manipulace, Ale pane Sevrát, kde píši o sedmnáctiletých teroristech? Není nakonec Vaše myšlení zdeformováno tak, že předpokládáte, že kdo se zastane pozice Izraele či jen se zamyslí nad souvislostmi vývoje mladého člověka v prostředí válečné zóny uměle udržované jeho rodiči a staršími a dopady takto koncipované výchovy na život onoho nedospělce s volebním právem, ten paušálně zařadí mrtvého do řad teroristů, neschopen ve své omezenosti nahlédnout dalších nešťastných možností. Umíte přeci číst - takže jste snad nepřehlédl mnou uváděnou možnost "vyzbrojení" kamenem... Ale obecně se nic nemění na skutečnosti, že jestliže vychovávám své dítě k nenávisti a boji proti jinověrcům a vedu permanentní válečnou kampaň a oslavuji každého svého padlého či zabíjejícího jinověrce jakéhokoliv stáří a pohlaví jakožto hrdinu a Alláhem vyvoleného, tak svému dítěti vtisknu první zbraň, kterou ve své frustraci či chlapeckém nadšení najde, právě já sám - a tak nesu plnou odpovědnost, pokud mé dítě pak ve "srážkách" zemře. |
|
|
E. Sevrát 14.6.2014 16:08Re: V závěru článku čistá manipulace, Autor píše při srážkách atd.,to tedy neznamená automaticky,že musí mít to dítě v rukouch kalašnikov.Při různých střetech,válkách atd. umírají i nevinní lidé a bohužel i děti.Vidíme to dnes na Ukrajině.Takže vaše myšlení je zdeformováno tak,že předpokládáte,že každý kdo zemře na palestinské straně je terorista.A asi ze svých daní přispívám jak na Palestinu tak na Izrael nebo Afganistán,Ukrajinu apod.Jak vidíte váš volený zástupce je vám v tomto případě na nic,stejně část vašich peněz jde někam kam třeba nechcete.Řada lidí to již pochopila a proto se účast ve volbách v EU stále snižuje.Dnes bohužel většina volených zástupců neprosazuje zájmy svých voličů,ale své + nějákých lobbistů. |
|
|
R. Brzák 14.6.2014 11:13Re: V závěru článku čistá manipulace, To je zajímavý námět pro diskusi. Vaše "je to jenom právo volit" se mi zdá poněkud přehlíživé k základnímu atributu demokracie (bez toho, abych se pouštěl do debat o demokracii mezi palestinskými Araby). Právo volit - a tedy podílet se alespoň přes zvoleného zástupce jakožto nositele se mnou společné idey na správě věcí v mé zemi - s sebou nese velkou odpovědnost. Abych skutečně dobře posoudil, co bude pro mne v mé zemi nejlepším modelem řízení společnosti, potřebuji mít nutně zkušenosti. Mám-li zkušenost 17-ti letého hocha masírovaného nenávistnou propagandou a žijícího v prostředí netolerantního a diskusi neumožňujícího islámu, v pubertálním věku ochotného testovat hranice svých schopností s maximálním rizikem a bez soudnosti snadno manipulovatelného, nejspíše zvolím jako svého zástupce někoho, kdo mne vybaví kalašnikovem nebo sebevražednou bombou a pošle mne na cestu do ráje. Ale máte pravdu - jsou to děti, přestože jsou manipulováni do sebezabíjení i zabíjení druhých. Avšak za jejich smrt nesou vinu ti, kdo jim tu zbraň do ruky vloží, nikoliv ti, co s nimi bojují na druhé straně. Jsou to ti, které si zvolí a jsou to ti, kteří jim na "samosprávu" přispívají eury i dolary - takže prostřednictvím daní jsem jejich smrtí vinen i já. Jak jste na tom Vy? Ale čistě teoreticky - jestliže mám právo a odpovědnost volit, nemám i právo být považován za zodpovědného vojáka, když mne můj stát vyzve k boji proti nevěřícím (ať už kalachem, nebo kamenem)? |
|
|
E. Sevrát 14.6.2014 9:22V závěru článku čistá manipulace, co má volební právo společného s dospělostí. Je to jenom právo volit.Dítě může mít sex od 15 let (v ČR), někde i dříve v zemích EU,ale to neznamená,že je dle ostatních zákonů dospělé. I v některých zemích EU je volební právo dříve, než hranice dospělosti.U nás to třeba navrhuje zavést KDU-ČSL .V USA můžete mít řidičák od 16 let,ale na diskotéku apod. můžete jako dospělý, až od 21 let.Je věcí každé země, jak si tyto věci uspořádá.Takže autor jenom podprahově podsouvá,že je na tom něco nepatřičného v duchu: když může volit,může být i jako dospělý zabit.Není tedy třeba ho zahrnovat do dětských obětí. |
