Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ENERGETIKA: Proč je na čase zříci se South Streamu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Šejnoha 26.6.2014 22:28prosté Rusvé chtějí postavit Southstream aby je nemohla vydírat Ukrajina. Těžko uvěřit, že by to autor nechápal. |
|
|
O. Horák 14.6.2014 0:36dost mlhavé označení autora "Autor je bývalý náměstek ministra energetiky Ruska (do r. 2002), od r. 2003 řídí nezávislý analytický Ústav energetické politiky." A to nemá jméno? Ono teprve se jménem se snadněji hledá, co je autor zač a co ten institut je. Také se mohl v nedobrém rozejít se současnou vládou a nezávislý institut může znamenat skoro totéž jak místní sdružení zahrádkářů. Registrovat se jako institut je jedna věc, ale být renomovaným a důvěryhodným institutem a zdrojem informací je věc druhá. Takže příště prosím, používejte jména, je to slušnost. (a kdyby to někdo hledal, tak je to Vladimír Milov) |
|
|
J. Šejnoha 26.6.2014 22:29Re: dost mlhavé označení autora Nezávislý ten ústav asi moc nebude. |
|
|
M. Stuchlik 13.6.2014 22:20Koukám, že se autor trefil do černého když se moskevští poskoci tak rozohňují :-) |
|
|
K. Frejlach 13.6.2014 18:38Plyn přes Ukrajinu a krátká paměť autora Autorovi už bohužel příliš neslouží paměť. Jestliže si vzpomeneme na krizi v dodávkách plynu přes Ukrajinu v době premiérky Tymošenkové, bylo tam několik podstatných faktů. Tehdy Ukrajina nějaký čas za plyn neplatila a dlužila - asi jako teď. Přes Ukrajinu nejen probíhá tranzit plynu do Evropské unie, ale jsou tam i mohutné zásobníky, které se pro vyrovnání potřeby EU pro zimní období naplňují v létě. Když po zastavení dodávek z Ruska a prvním ostrém jednání mezi Ruskem a Ukrajinou za asistence EU, byly znovu otevřeny kohouty potrubí na rusko - ukrajinské hranici, bylo okamžitě zjištěno, že plyn v potrubí a v zásobnících na Ukrajině už není, v onom potrubí byl prakticky nulový tlak. Jednoduše řečeno, plyn určený pro Evropu byl mezitím na Ukrajině ukraden. To si autor už zřejmě nepamatuje. Následovala další spěšná jednání a z obnovených dodávek měla pak profit hlavně Tymošenková, ta se za to posléze dostala do kriminálu, z něhož prý dále řídila svou mafii. Tehdy Česko předsedalo EU, jednání se zúčastnil i Topolánek, prakticky při vyjednávání nebyl nic platný. Ale také on prosazoval záložní jižní cestu potrubí, která by se vyhnula území Ukrajiny. Ukrajina prostě není v žádném případě spolehlivým obchodním partnerem pro Rusko i pro Evropu a svým neplacením dluhů za plyn může opakovaně působut problémy v dodávkách plynu pro evropské státy, zvláště ty jihovýchodní. Takovýto plynovod (South stream) je hlavně zárukou energetické bezpečnosti Evropy. Plynovody North stream a další plynovody přes Bělorusko svou kapacitou plně nepokrývají potřebu států EU. Ukrajina tak může vždy znovu a znovu svými dluhy Evropou manipulovat. Tomu kdo dluží, nelze plyn dodávat, to je asi každému (kromě autora) zřejmé. Je šokující, že dva státy - Bulharsko a dokonce i Srbsko musely zastavit přípravy výstavby plynovodu South stream přes jejich území. Bylo to na příkaz Evropské komise, která k tomu dostala přímý povel ze Spojených států. Z toho je zřejmé, čí příkazy Evropská komise vlastně plní. |
|
|
M. Stuchlik 13.6.2014 22:14Re: Plyn přes Ukrajinu a krátká paměť autora Tuto ruskou verzi známe. A je asi tak pravdivá jako nepřítomnost ruských vojáků na ukrajině. |
|
|
B. Rybák 15.6.2014 12:27Re: Plyn přes Ukrajinu a krátká paměť autora Souhlasím s Vámi pane Frejlachu (jenom si nejsem tak jistý tím, čí příkazy EU-komise plní). |
|
|
V. Stejskal 13.6.2014 13:28zk rvena zeme Ukrajina Neni odpornejsi zeme nezli dnesni Ukrajina. Od r. 1991, kdy se stala samostatnou, ji ovlada tlupa prohnanych zlodeju, kteri rozkradli vsechno, i armadu. Kdyby meli jaderne zbrane prodali by je take, komukoliv. Nyni vsechno svadeji na posledniho prezidenta - Janukovice. Mel udajne ukrast a v hotovosti vyvezt 100 miliard US$. To by bylo 100 tun stodolarovych bankovek, ktery ba vazili asi 100 tun. Vsichni kdo jsou dnes u moci tam byli v nejake forme v poslednich deseti letech. I novy prezident byl ministrem zahranicnich veci za Janukovice. Od prichodu pucistu k moci v unoru se ztratily 2/3 zasob plynu Ukrajiny. Samozrejme, ze nikdo nevi jak je to mozne. Cili South Stream je jedine rozumne reseni. Ukrajina by se mela nechat na pospas sama sobe, aby vyhnila. Nebo ji povesit Rusakum na krk. To by byla opravdova pomsta. |
|
|
M. Stuchlik 13.6.2014 22:19Re: zk rvena zeme Ukrajina A kdo ovládá zk rvené rusko? Jen banda KGBáckých mafiánů, kteří terorizují a vraždí ve velkém jak doma tak v zahraničí. A kdyby se tato fašounská KGBácká banda nes rala do Ukrajiny, kdyby tam nepodporovala mafiány typu Janukovyče, mohlo to na ukrajině dnes vypadat podstatně lépe. |
|
|
V. Podracký 13.6.2014 11:24Vydírání je možné obojí Vydírat se může kdokoliv. Může vydírat odběratel dodavatele, když má jiný zdroj plynu. Může vydírat dodavatel odběratele třeba politickým nátlakem, ale to má význam jen tenkrát, když odběratel nemá jinou možnost. Obejít Ukrajinu je z hlediska bezpečnosti reálný projekt. Podívejme, jak to tam vypadá. Jeho ekonomický přínos ovšem neumím posoudit. |
|
|
P. Khail 13.6.2014 22:09Re: Vydírání je možné obojí Pokud má odběratel možnost vybrat si mezi různými dodavateli, není to vydírání ale konkurence, ta ekonomice prospívá. To byste mohl vědět při vašem vzdělání a životních zkušenostech (pokud nejste zaníceným absolventem VUMLu). |
|
|
M. Stuchlik 13.6.2014 22:23Re: Vydírání je možné obojí Vzhledem k existenci nord streamu je diverzifikaci učiněno zadost. Výstavba south streamu neměla sloužit k diverzifikaci, ale k vytlačení konkurenčních dodavatelů na jihu plánujících Nabucco a pak možnosti energeticky vydírat Evropu. |
|
|
J. Kuka 14.6.2014 16:42Re: Vydírání je možné obojí Kdyz budou SS vlastnit a stavet rusove , tak je stejne diverzifikace nulova . |
|
|
B. Rybák 15.6.2014 12:46Re: Vydírání je možné obojí South stream neslouží diverzifikaci zdrojů, ale především zájmům Německa (..a nyní už i Británie). V případě krize, z něho nedostaneme my (žádná země bývalé RVHP a jihu EU nic)! |
|
|
S. Ševeček 13.6.2014 9:58"záměru Vladimira Putina vydírat Ukrajinu" Nechci slevu zadarmo. |
|
|
J. Plzák 13.6.2014 9:50Značně nepravděpodobné mi hlavně připadají prohlášení o Turecku: 1. Vzdor všem ideologickým rozporům se Západem je Turecko jeho oddaným příznivcem - více než Ruska. 2. Turecko potřebuje EU pro vývoz svého spotřebního zboží. 3. Turecká technika obecně, to je jiná liga, než technická vyspělost Bulharska. 4. Plynovod přes Turecko by patrně vyšel levněji - i přes větší zdálenost - a skýtal by potenciální možnost odebírat plyn z Íránu a odjinud. Být to v hospodě, dalo by se sarkasticky říct, že to je zas výtvor nějakého ruského opilce. |
|
|
J. Švaříček 13.6.2014 11:50Re: Značně nepravděpodobné Inu Turecko! |
|
|
P. Švejnoch 13.6.2014 9:11A dál už jsem to nečetl Autor píše: "...Úspory z dopravy plynu přes ukrajinské území činí dnes pro Rusko 2,5-3 miliardy dolarů ročně. Vynásobte si to například třiceti lety - tolik tedy k otázce, kdo koho dotuje..." a o pár odstavců dále: "...Ukrajina byla po celá léta Rusku mimořádně výhodným tranzitním partnerem a neexistuje žádný ekonomický důvod snažit se ji obejít...". A pak to vypointuje takto: "...důvod spočívá ve zřejmém záměru Vladimira Putina vydírat Ukrajinu zrušením tranzitu plynu přes její území...". Takže, jestli tomu dobře rozumím: Putin vydírá Ukrajinu tím, že hrozí zarazit tranzit plynu přes UA, která ovšem tento tranzit, a tím podle autora vlastně Rusko, dotuje. Tak to jo, to potom všechno dává smysl... :-) Dál už to ani nemusím číst. |
|
|
P. Khail 13.6.2014 22:03Re: A dál už jsem to nečetl To uděláte jen dobře, nerozeznáte zřejmě rozdíl mezi úsporami a dotacemi, věřte, není to totéž. |
|
|
J. Kuka 14.6.2014 16:39Re: A dál už jsem to nečetl To vite , kdyz dostanete v obchode 20% slevu , tak vam vlastne prodejce dal dotaci :D Tyhle diskuze me bavi , kazdy evidentne slysi a cte jen to , co podporuje jeho predem vytvoreny nazor . |
|
|
M. Šejna 13.6.2014 8:30teda to je blábol zdůvodňovat zbytečnost South-streamu tím, že v jihovýchodních státech EU je krize, to chce opravdu velkou dávku ignorace ekonomické reality. Každá krize jednou skončí. Naopak životnost plynovodu je delší, než několki cyklických fází hospodářské krize a konjunktury. To ale autor článku nepochopil. Prý je autor bývalý blízký spolupracovník Jelcina. Jestli ano, pak chápu, že za Jelcina padlo Rusko ekonomicky málem na lopatky. |
|
|
J. Kadeřábek 13.6.2014 17:33Teda to je blábol. Očekáváte, že Bulharsko, Maďarsko a Řecko překročí v další pětiletce hospodářský výsledek Německa? |
|
|
P. Khail 13.6.2014 22:00Re: teda to je blábol Pokud byste byl schopen porovnat si světové ceny ropy a plynu v érách Jelcina a Putina, bylo by vám jasno v čem spočívá ekonomický vzestup Ruska v Putinově éře a pochopil byste, že vaše chápání je poněkud zaujatě nedostatečné. |
|
|
M. Stuchlik 13.6.2014 22:26Re: teda to je blábol A pochopil by, že vzestup islámské agresivity moc dobře koreluje s ruskými potřebami na zvýšení cen plynu a ropy |
|
|
J. Kostelanský 13.6.2014 6:01Článku chýba logika Prečo sa potom za štedrej podpory Nemecka budoval North Stream? Ktorý obchádza nielen Ukrajinu, ale dokonca aj Poľsko? Otázka vydierania Ukrajinou sa dá položiť aj inak. Po viacerých skúsenostiach, kedy bol plyn zastavený práve obštrukciami z ukrajinskej strany, je nanajvýš žiadúce, aby doprava plynu nestála len na ukrajinskej strane. Inak povedané, aby Rusko nemohlo byť vydierané Ukrajinou. Z rovnakého dôvodu sa Česko a Slovensko napojilo - za nemalé peniaze - na západné plynovody. Práve kvôli tomu, aby Rusko nemalo monopol na dodávku plynu. Článok je vyslovene účelový. Kto chce psa biť, palicu si nájde. |
|
|
P. Mach 13.6.2014 8:33Jediné čemu chybí logika je ten váš výplod. Jste vůbec schopen chápat psaný text, nebo si účelově vybíráte co se vám hodí? V článku se jasně píše, že Nord stream určitý smysl měl a je možno uvést i další důvody v článku nezmíněné. Jeho největší prosazovatel v německu schröder měl v úmyslu plynem z ruska nahradit jaderné elektkrárny, jejichž odstavení naplánoval. Nemluvě o tom, že je evidentní, že schröder byl putinův poskok, jehož úkolem bylo zvýšit závislost německa na ruském plynu a byl za to odměněn postem v Nord stream AG. Tvrzení, že Ukrajina vydírala rusko je vyložený blábol. Bělorusko se taky snažilo vydírat, rusko, že? Těch plynových krizí bylo více totiž více a netýkaly se jen Ukrajiny ale právě i Běloruska. Realita je taková, že nikoli Ukrajina a nikoli Bělorusko ale rusko kdykoli potřebovalo tyto země k něčemu donutit tak zavřelo kohoutky. To si ale rusořiťolezec vašeho ražení nikdy nepřipustí. Tu hůl jste si už našel. |
|
|
M. Šejna 13.6.2014 9:00jistě, pane Machu Vy jste přesně jedním z těch, kteří radši budou uvědoměle mrznout, jak tu bylo napsáno. |
|
|
P. Mach 13.6.2014 18:25Logika asi není vaše silná stránka. Uvědoměle mrznout budou akorát rusořiťolezci vašeho ražení, kteří uznale pokyvují vždy, když putin v souvislosti s nějakou novou nátlakovou akcí zavře kohoutky. Vlastně ne, vás a vám podobné hřeje putinovo tlusté střevo. :-) |
|
|
V. Podracký 13.6.2014 11:17Re: Rusko nemá zájem utahovat kohoutky Potřebuje peníze. Rusko uzavřelo ropovod Ukrajině protože neplatila, Ukrajina si potom potřebný plyn vzala z plynovodu do Evropy. Tím vlastně zatáhla Evropu do tohoto sporu. Nespolehlivým partnerem byla Ukrajina. |
|
|
P. Mach 13.6.2014 18:20Re: Rusko nemá zájem utahovat kohoutky Bělorusko taky neplatilo? Putin využívá plyn jako prostředek nátlaku, a to nejen na Ukrajinu, to je prokázaný fakt. |
