Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Věda a náboženství
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Vaclavik 10.6.2014 11:24Re: klasická náboženství potřebují modernizovat "Žádná materiální věda člověku nedá odpověď na smysl života." Na smysl zivota ma samozrejme dat odpoved ta nejzakladnejsi veda, na ktere ostatni vedy spocivaji - veda filozofie. Filozofie jako veda ale hodne kulha a vaznym zajemcum bych doporucil dilo A. Randove. |
|
J. Aspirin 10.6.2014 9:11Re: Při dnešních znalostech-neznalostech ... říkám tomu překrucování protože většina chápe Bibli podle svých potřeb. Důkazů je na to v dávné i současné historii dost. Vědci mají své hypotézy pak provádějí experimenty, hypotéza přejde do stavu teorie (ale stále se ověřuje, protože všichni ví, že za nějakých podmínek může být vše jinak). A to je ten diametrální rozdíl, který je mezi vědou a vírou. Věda je souhrn stále opravovaných omylů (říkají zlé jazyky ale v podstatě mají pravdu) a víra je jednou daná pravda (svět stvořil stvořitel a přes to nejede vlak). Já jako vědec klidně připouštím, že Bůh může existovat... ale jsem nucen dodat, že to nevím. Vy jako věřící těžko připustíte variantu, že stvořitel (bůh) není. No a navíc jsem neviděl člověka, který by se zbraní v ruce hájil pravdu Ohmova zákona. Kdežto těch co hájili čest svého Boha bylo a je stále dost. |
|
|
V. Vaclavik 10.6.2014 0:27Re: Vira a rozum "Vaše víra je, že Bůh neexistuje" Sice jsem uz v minulych diskuzich takovy nesmysl vyvratil - vasi viru v nejake bozstvo netreba vyvracet, postaci jen poukazat na to, ze jsou to tvrzeni pustych vymyslu, ktere kdyby nebyly tak skodlive lidske mysli, by ani nestaly za povsimnuti. Viru vam nepreji, ale to vas od ni nemusi odrazovat, branit vam v tom ohledu nebudu. |
|
|
V. Vaclavik 10.6.2014 0:17Re: Vira a rozum Opakem pokory neni pycha, jak se nam snazi falesne namluvit verici lide (z jejich pohledu si ovsem nemohou pomoci, nez videt absenci pokory jako pychu), ale hrdost nad uspechy v poznani sveta, jak vlastniho, tak uspechu ostatnich. Pokora je tak vymluvnym znakem selhani lidske mysli. Patricne, tedy zdrave fungujici mysl, pocit pokory vubec nezaziva, ani kdyz premysli o tech nejvetsich otazkach sveta, na ktere mozna nejspis nikdy nebudeme mit odpoved. Mira pocitu pokory v lidske mysli je dana mirou do jake je ta mysl zachvacena virou, tedy mirou do jake je nase mysl neschopna samostatneho pohledu na svet a tudiz mirou, do jake se takova mysl musi spolehat na poznani jinych - tech kteri bud v tomto ohledu neselhali, nebo selhali jen castecne a jiste miry nezavisleho fungovani jsou schopni. "Bůh je prostě to, co způsobilo existenci a co permanentně podmiňuje trvání přírodních zákonů" Proc ta netrpelivost mit nejake vysvetleni vseho, tady a ted. A proc ta potreba mit odpoved uplne na vsechno, tady a ted. Kazdy by rad, kdyby za jeho zivota bylo objeveno vse, co kdy bude objeveno, aspon v hlavnich obrysech, a pak on bude moci v klidu umrit s tim, ze po jeho smrti uz se budou jen zehlit nejake ty zbyle mistni nesrovnalosti... A prirodni zakony jsou snad dane tim, ze veci jsou tim, cim jsou, maji danou identitu, a od toho jsou pak odvozeny prirodni zakony. To snad pak Buh dohlizi, aby se zula nemenila ve zlato, napriklad? |
|
|
T. Pansky 9.6.2014 22:45Re: Jeden fyzik (jmeno jsem zapomnel) zduvodnil svou viru vetou: Pane Behale, dekuji Vam. Protoze ma pamet neni tak brilantni, rad se necham poucit od jinych. Je prijemne potkat inteligentni lidi. Preji hezky den. S pozdravem, top0625top@live.com |
|
|
P. Selinger 9.6.2014 21:08Bů není, je jen množina bůžků v myslích lidí a ti se mezi sebou perou o věřící - čím víc věřících, tím větší síla bůžka. Každý chce přetáhnout věřící těch ostatních nevěřících psů, a je ochoten se proto dopouštět ve jménu víry špatností všeho druhu. |
|
|
L. Orlita 9.6.2014 20:39Re: Článek docela dobrý, no způsob jakým spamujete citáty z Bible a jak reagujete jen vypovídá o tom, že nejste moc vnímavý a vyhledáváte hádku. Pozorujte pořádně život, psychologii života, něco si přečtěte o východních filosofiích, zkuste praktikovat meditaci a přejícnost, toleranci a pochopení druhého, a pak spoustu věcí i z Bible pochopíte. |
|
|
L. Orlita 9.6.2014 20:34klasická náboženství potřebují modernizovat a vzájemně sdílet své moudrosti. Velká část oněch mouder je podobná až totožná. Žádná materiální věda člověku nedá odpověď na smysl života. A taková kvantová fyzika se prakticky dostala do transcendentální roviny a dostává se do míst, která v poetickém duchu už objevila čínská filosofie Tao a v různých podobách je v minulosti řešila různá náboženství. Kdo chce být zabedněncem, ten jím bude jak v náboženství tak ve vědě. A kdo má smysl pro toleranci, ten vidí hlubší souvislosti jak v náboženství tak ve vědě. |
|
J. Sova 9.6.2014 20:32Re: Článek docela dobrý, Podobně to říkali komunisti - soudruh nebyl dostatčně politicky vyspělý a nepochopil politiku strany. |
|
|
L. Orlita 9.6.2014 20:24Re: Článek docela dobrý, Opravdu? Pak víte nic o psychologických hloubkách jeho výroků. Znáte jen povrch a ten vypovídá o vás. |
|
|
J. Charvát 9.6.2014 19:11Re: Jeden fyzik (jmeno jsem zapomnel) zduvodnil svou viru vetou: Paní Boublíková, jsem Vám za Vaše příspěvky vděčný. Konečně názory, s nimiž se mohu ztotožnit. Mimochodem, celý ten zcela zmatený, nelogický a nesmyslný článek a následná diskuse mne utvrzují v mém ateismu. Aspoň k něčemu je toto čtení užitečné. Salam alejkum. JCh. |
|
|
J. Babička 9.6.2014 19:02Re: Rozumem to nejde a tak se apeluje na emoce Tim sem samozrejme nemyslel vas. |
|
|
J. Babička 9.6.2014 19:01Re: Vira a rozum N o ja jsem zil v systemu, kde to nevericim to fuk nebylo a verici pri nejmensim diskriminovali, ne li hure a snazili se viru a nabozenstvi znicit. |
|
|
J. Babička 9.6.2014 18:56Re: Rozumem to nejde a tak se apeluje na emoce No kdyz nekdo nema argumenty, aby nazor druheho vyvratil, vzdy to muze obejit tim, ze toho druheho prohlasi za blba. |
|
|
J. Babička 9.6.2014 18:43Re: Evoluce dle Darwina Vzdyt ja jsem se jenom zeptal. Ale vazne jsem nekde cetl, ze vyvoj neprobihal plynule, ale nejakymi nahlymi zmenami |
|
|
J. Jurax 9.6.2014 18:38Re: No, :-) Ani vybudování komunismu, a království Boží (jakého boha mimochodem, jejich seznam je sakra dlouhý) už vůbec ne :-) |
|
|
J. Babička 9.6.2014 18:37Re: Evoluce dle Darwina Dekuji. |
|
F. Pavlis 9.6.2014 17:07Je to mnohem prostší. Člověk který nikdy nemiloval a nebyl milován jen sotva napíše něco moudrého o lásce. Je prostě "of" nikoli "in". Na článku je pozoruhodný pokus přijmout cosi jako alternativu , či doplněk "materialismu", který ovšem znal už starověk. Pro současnost je však třeba odlišovat kosmologii jako vědu " PROČ" a kosmogonii jako vědu "JAK". To první souzní s nadějí, která není z rozumu. To druhé souzní s poznáním, které je vedeno racionálně. Každý student slušné teologie se s tím setká hned v prvním ročníku studia. Pitomosti fundamentalizmu ovšem nejsou vlastní jen religionistice, ale běžně se s nimi setkáte i ve vědě - klimatologie, ekologie, ale i ekonomie a jiné. Právě tak má své fundamentalizmy i politika a naše současnost jimi oplývá jako mraky vodou. A jsou tu statisíce těch, kteří "věří" , že to odmaká BABIŠ, a jiní věří Putinovi e.t.c. Podstatné je tedy to, v čem člověk hledá a nalézá svoji naději. Je to individuální a nepřenosné. Biblická tradice je proto tak vzácná, že tento lidský pokus pochopit a přijmout konkrétní naději lze sledovat i v sekulárních dějinách více než dvě tisíciletí. Tím se liší od filosofie i mytologie. Vědci, hodni toho jména, tohle všechno vědí, pokud si dali práci s otázkou po naději. Jiní to nedělají a pěstují své poznání s matematickou erudicí, která není schopna napsat milostnou poezii, nebo namalovat západ slunce. Není třeba se o to přít. Onen bod ÓMEGA u zmíněného jezuity a antropologa je v běžné křesťanské tradici vztažen na život a smrt Ježíše Nazaretského. Bůh tak má podobu té nejtěsnější komunikace s člověkem. Někoho osloví, jiný se nezajímá a je mu to FUK, jak v diskuzi zaznělo. Pozvání k "neději" je něco jiného, než vědecké bádání o prvním, či posledním třesku. Ale každému, co jeho jest, že. Snad tohle chtěl autor příspěvku reflektovat. |
|
|
J. Sova 9.6.2014 16:22Re: Při dnešních znalostech-neznalostech Bible je přece psaná tak, aby nevěřící nechápali: Mk 4,11 Řekl jim: „Vám je dáno znát tajemství Božího království; ale těm, kdo jsou vně, je to všecko hádankou, aby ‚hleděli a hleděli, ale neviděli, poslouchali a poslouchali, ale nechápali, aby se snad neobrátili a nebylo jim odpuštěno.‘“ |
|
|
J. Sova 9.6.2014 16:16Re: Článek docela dobrý, Velké množství netolerance, kterou hlásal Ježíš, mohu doložit spoustou citátů. |
|
|
J. Kulheim 9.6.2014 16:09Re: Přínos křesťansví pro lidskou společnost: Myšlení Evropské civilizace stojí mj.na křesťanské víře. Myšlení každého z nás je do jisté míry ovlivněno tradicemi, které z této životní filosofie vycházejí. To, že někteří lidé se k křesťanství hlásí a přitom jejich chování Desateru neodpovídá, je skutečnost. To ovšem na tom, nic nemění, že většina lidí hodnoty, které civilizaci toto náboženství dalo, ctí. Asi v každé společnosti jsou lidé, kteří jsou horlivější, vlažní nebo fanatici. I morálka každého jednotlivce vychází z obecného vzorce chování, které nám dává postupně rodina, společnost ve které žijeme a naše životní zkušenosti. |
|
|
J. Sova 9.6.2014 16:05Re: Přínos křesťansví pro lidskou společnost: Rozvrat tradiční hodnoty? Lk 12,49 Oheň jsem přišel uvrhnout na zemi, a jak si přeji, aby se už vzňal! 51 Myslíte, že jsem přišel dát zemi pokoj? Ne, pravím vám, ale rozdělení! Neboť od této chvíle bude rozděleno v jednom domě pět lidí: tři proti dvěma a dva proti třem; budou rozděleni otec proti synu a syn proti otci, matka proti dceři a dcera proti matce, tchyně proti snaše a snacha proti tchyni. Lk 14,26 Jde-li kdo ke mně, a nemá-li v nenávisti otce svého, i mateře, i ženy, i dětí, i bratří, i sestr, ano i té duše své, nemůže býti mým učedlníkem. |
|
|
R. Langer 9.6.2014 15:54Re: Rozumem to nejde a tak se apeluje na emoce Myslíte si snad, že hodnota tohoto vašeho příspěvku je nějak větší? Nebo máte snad nějaký důkaz, že to, co tvrdí onen příspěvek není pravda? ;-) |
|
|
R. Langer 9.6.2014 15:51Re: Při dnešních znalostech-neznalostech Bohů je nespočetně, nebo žádný, nebo je to úplně jinak. Já to třeba vidím úplně jinak. ;-) |
|
|
R. Langer 9.6.2014 15:46Re: Vira a rozum Já jsem si jistý, že většina nevěřících věřícím jejich víru přeje a nijak jim ji nezávidí, ba spíš naopak. Problémem věřících je ovšem to, že "nevíru" (či lhostejnost) nevěřících (či jinak věřících) okolo neberou jako stejně hodnotný postoj, jaký oni mají ke své víře. Nejsou totiž žádným způsobem schopni dokázat, že zrovna ta jejich víra je číkoli lepší, než jakákoliv jiná, kromě svého vnitřního přesvědčení. Prostě ten názor, že nějaký bůh je nebo není je naprosto rovnocenný. Problémy s tím ovšem mají v první řadě věřící, nevěřícím je to v drtivé míře naprosto fuk. |
|
|
R. Langer 9.6.2014 15:34Re: Přínos křesťansví pro lidskou společnost: Hm, škoda, že se málokdo, včetně křesťanů, toho Desatera tak drží. Já si dokonce troufnu tvrdit, že dodržování těchto morálních norem s křesťanstvím nesouvisí vůbec, zavisí to na konkrétní morálce jednotlivce (na jeho "osobí cti"), nikoliv na jeho náboženském přesvědčení. To by totiž národy založené na jiném náboženství musely být rozvráceny tak nehorázným způsobem, že by pravděpodobně dávno zanikly, nicméně se tak (zcela logicky) nestalo. |
|
|
R. Langer 9.6.2014 15:28Re: Článek docela dobrý, Zásady tolerance bohužel nemají s křesťansvím pranic společného. :-( |
|
|
V. Čermák 9.6.2014 15:18Re: Při dnešních znalostech-neznalostech No mně i ostatním posluchačům to podsouval Jiří Grygar, který sice říká, že sám věří v boha, ale jeho bůh jistě není mým Bohem. |
|
|
V. Čermák 9.6.2014 15:13Re: Vira a rozum Ohrnujete nos nad vírou, kterou sám máte, jako každý. Myslíte ale Víru, že Bůh existuje a je strůjcem všeho dění. Vaše víra je, že Bůh neexistuje a jestli vám to v životě pomáhá, tak já vám to přeji a také vím, že jste pro vývoj užitečný. Zkuste zase přát Víru v Boha Vy mně. |
|
|
V. Čermák 9.6.2014 15:07Re: Rozumem to nejde a tak se apeluje na emoce Slabé znalosti, slabý příspěvek. Moudřejší by bylo mlčet. |
