29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

GLOSA: Jak přijít o peníze

Za kulatý zas kulatý, vysvětlovali Voskovec s Werichem vznik peněz. Místo směny typu "čepice za husu" máme oběživo. Zdá se, že o ně přijdeme. Už delší dobu se o jeho zrušení mluví v souvislosti se Švédskem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 5.6.2014 2:10

No, hlavně by se ty prachy ve formě nul a jedniček

decentnějí kradly. Žádné válečky dynamitu u trezoru, žádné přepadání bank se střelbou do stropu a pistole u hlavy pokladníka, erpégéčka rozstřelující pancéřované dodávky s penězi ... jeden hacker s laptopem na klíně v parku s veřejnou wifinou :-)

J. Vyhnalík 4.6.2014 16:15

Datamining

Heslem posledních let je kouzelné slovo datamining. Ve chvíli, kdy by došlo ke zrušení peněz, stal by se náš život ještě průhlednějším. Velký bratr by měl přehled o veškerém našem ekonomickém životě, o tom, co jíme, na co se díváme, co čteme.

Je to opravdu to co chceme?

I. Teren 4.6.2014 19:41

Us & Them

http://www.youtube.com/watch?v=bb-2WVepAUQ

J. Jurax 5.6.2014 2:12

Re: Datamining

Nevím, jestli chceme, ale už to máme :-)

A to sledování by se dalo obejít anonymní elektronickou peněženkou ... možná ...

t. peterka 4.6.2014 13:30

slysim, slysim..

az do Nemecka, kde momentalne sluzebne pusobim :-)

100% kontrola nad obcanem..to se to bude zase vladnout !

Prestoze p. Neff pripomina penize pouze z te spatne strany..zapomina na jejich hlavni f-ci po hodnote a tou je svoboda  !!

I. Hil 4.6.2014 13:20

Nejméně 1% z vaší výplaty tak sežerou banky

Proto tak sveřepě propagují karty.

t. peterka 4.6.2014 14:36

Re: Nejméně 1% z vaší výplaty tak sežerou banky

je to desive, ale to jeste porad jde..ale v momente kdy se stanete jen sprostym podezrelym ze zlocinu ktery jste nespachal, jste vysledovan prave platebni kartou, nebo Vam bude ucet rovnou zablokovan - a protoze nebude hotovost, nekoupite si nic!

uz to davno bylo napsano :

Zjevení 13,17 - takže nikdo nebude moci kupovat ani prodávat, nebude-li mít to znamení – jméno šelmy nebo číslo jejího jména.

jinymi slovy platebni kartou, cipem po kuzi a podobne.

platebni karta je dobry nastroj - pokud bude existovat volba

V. Kain 4.6.2014 15:58

Re: Nejméně 1% z vaší výplaty tak sežerou banky

Karta to je kontrola ze které se nevysmeknete.Při platbách v hotovosti vědí kulové za co jste ty svoje korumky utratili a to je strašně sejří.Tomu se musí udělat konec a taky se o to snaží.Zajímavé je,že tady máme sta a sta obchodů které patří Vietnamcům a ani v jednom se neplatí kartou.Všechno pěkně na ruku a pokud možno bez dokladu.Že by to naše finančáky nezajímalo?  A nebo za tím je něco jiného? Je známo,že tihle vypečení Vietnamci mají prý zvláštní čich na to,komu vrazit nějaké vreckovné.

J. Lepka 4.6.2014 16:51

Re: Nejméně 1% z vaší výplaty tak sežerou banky

Houby. To je úplně jednoduché. Z těch minimálních marží, z nichž asijští obchodníci dokáží vyžít, nelze už sanovat banky a jejich 3% poplatek z platby kartou.

E. Pavel 4.6.2014 17:33

Re: Nejméně 1% z vaší výplaty tak sežerou banky

:-D Minimální marže...

Takže - všimli jste si někdy, že zboží "v akci" v superhyper zpravidla znamená prázdné regály s tím akčním? Bývalý kolega šéfuje jednomu superhyper na okresním městě, když nastupoval, jeho předchůdce mu předal know-how. Minimálně 2/3 zboží v akci se prodá přes rampu spřáteleným Vietnamcům a pokladní to pak za provizi (v lepším případě) či pod pohrůžkou vyhazovu v době klidu napípá přes pokladnu z čárových kódů. U menších prodejen se pak děje to, že zboží "max. 10 ks na osobu" proveze Vietnamec v 5 vozících přes pokladnu přímo, pokud nějaký ústnatý zákazník příliš hlasitě neprotestuje.

Takže ta "minimální marže" pak spočívá v tom, že Vietnamec zboží, které se v obchodě normálně prodává za 25 Kč, prodá ve večerce za 28 Kč, když ho předtím nakoupil "v akci" za 18 Kč. Ve finále samozřejmě platil hotově, bere hotové peníze a tržeb vykáže jen tolik, aby příliš nenaštval berňák. Z toho důvodu taky nebere karty.

J. Aspirin 4.6.2014 12:49

Jde o zvyk,...

...od první platby jsem platil hotově. Ještě za socialismu ČS zaváděla (pro občana) jiné druhy plateb - šekem atd. Faktem je, že bezhotovostní platby jsou pohodlné a pro platícího přehledné zvlášť v souvislosti si internetovým bankovnictvím a také je od určité částky upřednostňuju. Zatím mám problém platit kartou zmrzlinu (ale někteří lidé ho již nemají). Takže jde určitě o zvyk a je to jenom otázka času. Ale ten přechod by měl být nedirektivní. Bezhotovostní platby by měly prokázat své výhody a lidé se k nim sami přiklonit. Pokud zase někdo zapomene na slovo "občan může" a použije to klasické "občan musí" tak to dopadne jako vždy.

V. Kolman 4.6.2014 10:10

ŽE BY PLÍŽIVÝ ZAČÁTEK KOMUNISMU?

Kdy nebudou potřeba peníze? Nebo spíš návrat k otrokářskému systemu?

P.S. - Po dobu 2 roků vojenské základní vojenské služby jsem vlastně v komunismu už žil. Dostával jsem přece "zadarmo" všechno dle svých potřeb. Ubytování, jídlo, ošacení, pravidelný přísun kultury, PŠM (= politické školení mužstva).....    Vadou na kráse byl ovšem fakt, že o mých potřebách rozhodoval někdo jiný!!!

V. Vaclavik 4.6.2014 10:39

Re: ŽE BY PLÍŽIVÝ ZAČÁTEK KOMUNISMU?

O tom, ze jste "vlastně v komunismu už žil" v te vojenske sluzbe. To je stejny ulet, jaky jsem slysel ve vlaku nekdy v roce 90, kdy jsem ze sousedniho kupe vyslechl hlasity hovor - 'on ten kapitalista milionar je vlastne komunista, zije v komunismu, protoze muze mit vsechno co potrebuje, jen na to ukaze a ma to...'

Tyhle myslenkove premety jsou ovsem hodne... ale nebudu vas urazet.

V. Kolman 4.6.2014 11:34

Re: ŽE BY PLÍŽIVÝ ZAČÁTEK KOMUNISMU?

Je půvabné, jak nemaje protiargumenty, odvádíte pozornost od toho, co jsem napsal motáte do toho historku o jakémsi kapitalistovi, vyslechnutou ve vlaku..... To jste napsal vy, ne já.

       Slova, slova, slova. přehršel slůvek pane Václavíku. To ano. Ale nějaký věcný protiargument by nebyl? Chcete snad popírat, že komunisté všude a vždy hlásali (a snad hlásají dodnes?), že: "Každému podle jeho potřeb"? a také, že: "Peníze už nebudou zapotřebí"?      

       A že náš president soudruh Antonín Novotný se už někdy v 70tých letech nechal slyšet, že: "Ještě dnešní generace se dožije komunismu!" ???????

       Chcete i tento (v rozhlasovém archivu dohledatelný) fakt popírat??? No - ani já vás nebudu urážet :-)

P. Vaňura 4.6.2014 19:38

No, na to existuje i anekdota,dědeček poslouchá v rozhlase

"díky úsilí naší strany a vlády již naše mladá generace bude žít v komunismu" a zamumlá "Zaslouží si to, chuligáni jedni..."

J. Jurax 5.6.2014 2:18

Re: ŽE BY PLÍŽIVÝ ZAČÁTEK KOMUNISMU?

V hypotetickém komunismu neměly být třeba peníze, neboť každý by fasoval podle potřeb. Kdežto zde peníze budou třeba furt, akorát se změní jejich forma. A na ty potřeby bude třeba si vydělat - v krajním případě i prací :-)

J. Kraus 4.6.2014 9:43

Jen tak dál.

Jen tak dál. Ta sluneční elektromagnetická bouře jistě přijde. Co bude pak – pěkný námět na sci-fi. Nadprůměrně inteligentní jsou už jistě připraveni, davy budou obětovány. Ty vlastně budou obětovány v každém případě, čeká se jen na impuls. Za koho ten Aston vlastně kope? Čtenáře někdy až láká udělat otočku a připojit se k nim, protiklausovcům, obamovcům. Nemá smysl prodlužovat agonii. Ale běda, je pozdě, místa v krásném novém světě jsou už reservována.

P. Švejnoch 4.6.2014 8:24

Naivní představa

Představa, že eliminací bankovek a mincí přijde stát o možnost pouštět do ekonomiky nekryté peníze, je tak hloupá, že se skoro zdráhám uvěřit, že by ji pan Neff myslel vážně.

Já, na rozdíl od pana Neffa nesnáším placení kartou - částečně z důvodů racionálních (např. mám okamžitý přehled o tom, kolik mám peněz) a částečně z důvodů možná méně hmatatelných, ale přesto důvodů... Ať si pan Neff platí kartou, když mu to působí takovou radost, já mu ji neberu. Ale přál bych si, aby ani on nenařizoval mně, kterak mám realizovat moje obchodní transakce. Nemám rád, když mi někdo přikazuje moje dobro. Rozhodnu se sám - a doufám, že i nadále bez pana Neffa a podobných sociálistů.

A kopnutí do, cituji/parafrázuji: "vlajkařského serveru Klausova nohsleda Petra Hájka Protiproud, který o tom referoval v duchu teze 'židovské spiknutí proti svobodě občanů'", je (najmě v tomto případě) úplně ubohé - jednak ve zmíněném článku není o "židovském spiknutí" ani zmínky, ale HLAVNĚ: To co píše pan Hájek je naprostá pravda: Bezhotovostní platby umožňují státu 100% kontrolu a moc nad občanem. Dovedu si představit situace, kdy se člověk ne vlastní vinou dostane do "finanční klatby" a v "bezhotovostní, státem plně kontrolované společnosti" je v ten okamžik v naprosto beznadějné situaci a stát si s ním může dělat úplně co chce.

Takže bych požádal všechny scifisty, v čele s panem Neffem, aby ponechali vymýcení hotových peněz tam, kde má být - pouze v oblasti fikce.

K. Frauknecht 4.6.2014 9:21

Slyšíte

ten potlesk a pochvalné mručení? Nemám co bych dodal :-)!!!

V. Vaclavik 4.6.2014 10:47

Re: Naivní představa

"Představa, že eliminací bankovek a mincí přijde stát o možnost pouštět

do ekonomiky nekryté peníze, je tak hloupá, že se skoro zdráhám uvěřit,

že by ji pan Neff myslel vážně."

Myslim ze jste si to spatne vylozil. Je to blbe napsane, ale je jasne, ze tak to nemyslel. Ale ani ja vlastne nevim, na 'ci strane' stoji.

P. Švejnoch 4.6.2014 11:13

Re: Je to možné

Nevím, čtu to znovu a znovu, a čím víc to čtu, tím méně je mi jasný postoj autora. Ale ať už je postoj autorův jakýkoli, na mých výhradách to nic nemění - snad jen na jejich adresnosti.

F. Michek 4.6.2014 15:15

Re: Je to možné

Mně je postoj pana Autora (snad) jasný, ale tím ve mně bohužel narostla obava, že jeho některé (množící se v poslední době?) názory svědčí o tom, že začínám přehodnocovat svůj doposud jasně kladný postoj k němu.

J. Jurax 5.6.2014 2:37

Re: Naivní představa

Jenže, pane Švejnochu, pokrok nezastavíte ... patrně podobně jako Vy dnes žehrali kdysi ti, kdož místo poctivých, zvonivých zlatých či stříbrných penízků museli přijímat jakési papírky, bankocetle nějaké, prý je stát či panovník nebo kdo zaručuje a co když přestane, akorát zadek si tím můžu vytřít ... :-)

A stát - banky obecně nejsou státní, účty byste měl u nich - takže ten přehled, jehož se tak obáváte, má banka, resp banky, kde máte účty. A pokud jste zaměstnán, účet asi máte - málokde dostává zaměstnanec prachy na ruku. Můžete samozřejmě platit hotově - u dealera drog, v bordelu či sexshopu a tak, kde nechcete, aby se to na Vás vědělo. To by bylo pravda bez hotových peněz složitější.

Jistě, stát se k těm účtům může dostat, respektive dostane už teď. A při vynaložení určité námahy se k nim může dostat každý, koho to zajímá, má-li vhodné styky a/nebo vědomosti. Koupit se dají hesla i bankovní úředníci.

Suma sumárum - výrok "Bezhotovostní platby umožňují státu 100% kontrolu a moc nad občanem" považuju za nepřiměřený. On ji prakticky stát má - když chce - už teď. Váš příklad o finanční klatbě - zblokuje-li Vám někdo účty už teď, kolik hototvosti máte doma ve štrozoku?

B. Michal 4.6.2014 6:31

No v tom to právě je

"Protože jsem lakomec, nenávidím placení a předávání bankocetlí a mincí mě bolí neméně než Harpagona."

No a v tom to právě je. Peníze v materiální podobě pomáhají dětem, aby pochopily hodnotu peněz. Ale nejde jen o děti, je dost lidí, kteří mají takové "dětské" problémy. Hotovost v peněžence jim dává jasnější představu, jestli ještě zbude dost nebo ne.

Jistě, pro člověka zkušeného, vzdělaného, s dostatečnými příjmy a dostatečnou sebekázní je bezhotovostní platba bez potíží. Ale i autor přiznává, že vlastně je ochoten utrácet víc, než v hotovosti.

Sestupte z těchto ideálních výšin mezi lidi, kteří z uvedených 4 vlastností postrádají někdy i všechny a uvidíte, k čemu to povede. Na takovém kurzu finanční gramotnosti pro vězně před propuštěním z výkonu trestu přijdete o iluze - a není nutno jít až do takového extrému, stačí jít mezi lidi, kterým prostě není tolik shůry dáno. To jsou ty cílové skupiny různých rychlých půjček (často protože si neuhlídají finance), a následně i exekutorů.

Kromě toho si moc nedovedu představit, že nechám kartu doma (dnes tedy peněženku). To se vesměs dá řešit snadno, půjčím si od kolegy pětku nebo kilo, koupím ten rohlík, jízdenku nebo co je potřeba a druhý den mu to vrátím. Mincovní automaty na cokoliv je další věc. Rodiče dětí školou povinných taky znají své - každou chvíli se nosí do školy 40Kč na divadlo nebo něco - to všechno se bezhotovostně komplikuje. Takže i nepraktické. Jako možnost je to fajn, jako jediná možnost - ne!

M. Hatlák 4.6.2014 8:33

Re: No v tom to právě je

Zdaleka nejhorší vlastností platební a nedej bože kreditní karty je, že vlastně nevím kolik peněz na té kartě mám. Myslím si že karta byla vynalezena právě proto, aby pomáhala utrácet. Kdyby alespoň měla malý display, který by ukazoval kolik na ní je peněz, stejně jako když otevřu peněženku a rychle zjistím, že teď tam mám 213 korunek.

Pro ty, kteří by se mnou chtěli polemizovat o výhodnosti kreditek, podívejte se na ceník třeba CitiBanky. To se člověk nestačí divit. A zeptejte se, jak se tyto výhodné karty těžko splácejí a  likvidují. A těch, kteří dokáží na kreditce vydělávat, tak těch je opravdu málo. A nejde to zdaleka s každou.

Když chce někdo opravdu omezit výdaje domácnosti, tak se právě musí oprostit od karty a vrátit k normálním penězům a do obchodu jít třebas s dvoustovkou. A ideální je vrátit se až k systému hrníčků našich babiček. Nevěřili by jste, kolik se dá ušetřit, aniž by rodina strádala. Jen těch blbostí se nějak nakoupí daleko méně. Pak člověk nakoupí jen to, pro co do obchodu šel a fígle obchodníků se slevami a podobné další piškuntálie na něho moc nefungují, protože na ně v danou chvíli prostě nemá. Jeden můj kolega tvrdí, že je to finanční masochismus. Výsledkem ale je, že týden před výplatou je většinou v mínusu, zatím co babiččin systém je pořád v plusu.

Aspoň kdyby ta karta měla ten displej se zůstatkem. Ale to je z hlediska banky maximálně kontraproduktivní.

Zrušení peněz, kterého se pravděpodobně nedožiji, považuji prostě o další zvětšení nesvobody, jako to svým způsobem udělali už mobilní telefony. Upozorňuji, že nemám problém ponechat doma telefon a třeba ho i na víkend vypnout .

V. Vaclavik 4.6.2014 10:58

Re: No v tom to právě je

Takovych 'divochu' jakoby vyskocivsich z dzungle, kteri maji potize i s hotovymi penezi, je mezi nami vetsi procento, nez si lidi mysli. A nejen u nas.

Osobne ale kartu nezatracuji, v cizine kde jsem cast zivota zil, jsem ji pouzival temer vylucne. Ale to bylo protoze tam se da prakticky vsechno, i ty male nakupy platit kartou a nikdo se na vas spatne nediva, i kdyz je to jen 'rohlik'. Tady v Cechach je to ale jine, kartou se da platit jen nekde, a na malem meste kde ziju snad vubec ne.

Co se deti tyka, tak ve svete a  mozna i u nas jsou karty pro deti. Jsou to karty 'zavisle' na karte rodicu a maji maly kredit, nebo tak nejak je to zarizene, nevim presne jak. Odpovednost vuci bance tak maji jen rodice se svou 'master kartou' a ti si musi hlidat, co s temi detskymi kartami jejich deti provadi.

V. Vaclavik 4.6.2014 11:01

Re: No v tom to právě je

Dokonce se uz zavadeji kartove terminaly pro lidi, nebo neco takoveho, kdy muzete i chuve nebo remeslnikovi zaplatit kartou. Nevim presne jak to je zarizene, ale slysel jsem o tom, uz to existuje.

J. Mrázek 4.6.2014 5:51

Retro je fajn ...

A když má verneovku jako vzor a ne uvadlé bony a klid a další "skvosty", tak se těším !