Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UDÁLOSTI: Polopřekvapení
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Kosejk 27.5.2014 17:02--- Vždy mě fascinuje, tak po každých volbách nastává údobí, kdy se všichni snaží nějak interpretovat ty volební výsledky. A fascinující je na tom to, že každý si je interpretuje dle svého, aby to odpovídalo tomu, v co věří. A tak si pokusím sáhnout do svědomí a pokusím se s nadhledem podívat na moje vlastní interpretace. Tak co je jasné a u čeho nebudu vařit z vody? 1) Ve volbách v ČR triumfovali eurohujeři a komunisti. 2) Kritici směřování EU získali pouze 3 mandáty z 21 mandátů. 3) Ti, kteří chtějí z EU vystoupit, získali pouhý jeden mandát (a to ještě s odřenýma ušima). 4) Při neúčasti 82% voličů můžeme z těchto voleb těžko něco usuzovat. 5) Co se týká kritiků EU, tak ODS zhruba obhájila procentní zisk z parlamentních voleb. SSO navýšila procentní zisk z parlamentních voleb cca 2x. Ale u obou politických stran platí, že proti posledním parlamentním volbám byla volební účast cca 3x nižší. Tedy obě eurokritické strany si v počtu voličů pohoršily proti posledním volbám do PS. A vzhledem k tomu, že voliči většinou volí proti něčem, než aby volili pro něco, je to pesimistický volební výsledek pro ty, kteří jsou proti současné politice EU. Já mám dojem, že spousta Čechů na EU nadává, ale málokdo si uvědomuje, co že je na té EU je blbě. Většina toho nadávání na EU evidentně patří do skupiny klasicky českého neustálého nadávání na vše. Každopádně je jisté, že kritici EU se nechali převálcovat eurohujery. Proč? Nevím. Já k volbám šel a dal hlas ODS, protože souhlasím s jejím názorem na EU. Možná ale také těch opravdovských odpůrců politiky EU je méně, než ukazují průzkumy. |
|
J. Anděl 27.5.2014 21:27Re: --- Nuže k EU kritické strany by mohly začít argumentovat a vysvětlovat, místo označování ostatních za hujery, parazity či zločinné pravdoláskaře. Češi mají nějakou konkrétní mentalitu (obecně vzato), kdo chce najít posluchače, musí jim rozumět. Neplést s populismem - tomu se ostatně (některé) EU kritické strany nikterak nevyhýbají. Pokud však na jedné straně kritizují zneužívání strachu například v ekologických kampaních a zároveň ve volebních kampaních potenciální voliče do jisté míry zastrašují, zdá se mi to divné. Osobně bych ocenil konstruktivní stranu se skeptickým přístupem k hlubší integraci EU. A mám-li být hodně konkrétní, příslušná strana by měla alespoň díl své kampaně cílit na ty nenáviděné pravdoláskaře. Domnívám se (nevím to, jen si to myslím), že jich je příliš mnoho na to, aby po vyloučení skalních komunistů či stálých voličů ČSSD zbylo dost ostatních voličů. Nicméně nebude mi činit potíže přiznat, že jsem se mýlil, pokud se rétorika ODS a (hlavně) SSO nezmění a v nejbližších volbách získají výrazně víc procent (dohromady). |
|
|
M. Kosejk 27.5.2014 22:50Re: --- Hujer je geniální slovo v tom, že v pěti písmenech shrnuje představu člověka, který trpí chorobnou touhu se zavděčit a být vždy na té správné straně, jinými slovy na většinové straně. A jinak souhlasím s Fialou, že ODS byla vždy myšlena jako catch-all party, která akcentuje svobodu. Nevím, proč se Klaus a spol. zbláznili a tvrdí dnes něco jiného. Jako by ODS někdy byla (a měla být) sektou pro pár ultrakonzervativců… A ty seznamy pravdoláskařů jsem nikdy nepochopil. |
|
|
J. Anděl 27.5.2014 23:54Re: --- Označování lidí s odlišným politickým názorem jako hujery není jistě nejzásadnější problém, jen zapadá do určitého (zemanovského?) stylu marketingu některých politických stran. Toto označení, jméno filmové postavy (ačkoliv se určitě najde řada lidí tvrdících, že tímto slovem označovala příliš snaživé lidi už jejich rumunská prababička v předminulém století), je skutečně geniálním archetypem jistého typu (charakteru) člověka. Nejen snažícího se vždy zavděčit, ale činícího tak s až takovou vlezlostí, že to je nepříjemné i tomu, komu se chce zavděčit. Když se tak označí každý, kdo považuje EU za dobrou věc, či když někdo tvrdí, že EU dnes považují za katastrofu úplně všichni s výjimkou eurohujerů, používá to v jiném smyslu. Budiž, to je normální vývoj jazyka, ovšem význam se tím změnil a je mírně či hodně pejorativní (podle použití). Ztrácí (podle mého zcela subjektivního názoru) jakýsi nadhled nad variabilitou lidských charakterů s tím, že každej je nějakej a vždycky je holt někde nějakej ten Hujer :-). Neříkám, že pozitivní názor na EU nemůže být mylný, ale je to prostě názor, politický postoj, ne charakterová vlastnost. Hujer může lézt do zadku stejně dobře Bruseli jako Moskvě či Pekingu a být jim tam příjemný jako ona příslovečná osina. Když už jsem to nakousnul a vy rozvinul... :-)) Co se týče zbytku, osobně nevím, jak to bylo, nicméně dává mi smysl, co píšete. |
|
|
J. Kanioková 27.5.2014 14:22Taky by mě zajímalo, kdyby u nás byla účast v těchto volbách o hodně vyšší, jak by to dopadlo. Obávám se, že by to bylo ještě levicovější, protože kdekdo se v diskuzích ohání dotacemi (jak jsou fajn). Je mi smutno, že prošli jen 3 pravičáci. Protože ten debilní EP bude pořád dál většinově levicový, i když už snad ne tolik. Zatím tam měla pravice jen 11,6 %. Ale ve doufat v nějaké změny k lepšímu se snad dá.. Obchodní představitelé ve V.B. říkají - politici musí dojednat novou dohodu s EU - http://jdem.cz/ba8qp8 François Hollande, francouzský prezident, včera večer potvrdil na podporu tvrzení Davida Camerona, že ostatní představitelé se shodli, že je "čas, aby EU vrátila pravomoci členských států". V televizním projevu pan Hollande řekl: "Evropa zašla daleko. To nemůže jít dál. |
|
|
V. Mlich 27.5.2014 14:06To jsou konstrukce! Neříká to, že by to nic neznamenalo, ale že to nic neovlivní. Fakt je, že 82% svou neúčastí ukázalo, co si o EU myslí: že jim nestojí ani za to, aby šli volit proti - a že měli na výběr, nejen Macha, nejméně dalších 5. |
|
|
J. Anděl 27.5.2014 21:34Re: To jsou konstrukce! No jo, ale co to přesně ukázali? Jakou zprávu si z toho reálně můžete vzít? Že lidi EU moc nezajímá, žárovky, šišaté okurky a pomazánkové máslo jsou jim nakonec ukradené? Určitě tím nedali najevo, že chtějí něco jinak. |
|
|
J. Jurax 27.5.2014 23:21Re: To jsou konstrukce! No, po mém soudu lidi usoudili, že i kdyby volilo sto procent, pořád volí jen 21 pitrýsků z 751 a že ti tudíž nemají na nic vliv, i kdyby se náhodou spojili a hájili zájmy ČR jako jeden muž. A že tudíž hovadiny typu žárovek a OZE a pomazánkových másel budou z EU prýštit furt a my jako nesvéprávná gubernie budeme muset akorát souhlasit. Neboť 80% zákonů nám nařizuje EU - jak ozřejmil národu pan prezident - přičemž v EP máme 2,8 hlasu. Je povoleno i jásat a zákony ještě víc zkurwit (fotovoltaika), skandovat "Ať žije EU" dosud nařízeno není. |
|
|
J. Anděl 28.5.2014 0:05Re: To jsou konstrukce! Nesouhlasím. Kdyby volilo sto procent (nebo řekněme reálněji třeba šedesát procent) a naprostá či alespoň velká většina by volila euroskeptické strany, byl by to signál. Menší Evropě, pravda, větší pak našim politikům, ovšem signál. To by byl jasný postoj. Vydávat neúčast ve volbách za jasný signál nesouhlasu s EU je zbabělé sebeukájení někoho, kdo uprostřed lesa zašeptá, že komunisti jsou svině. Akorát že v totalitním režimu je to vzhledem k reálné hrozbě postihu pochopitelnější. |
|
|
J. Jurax 28.5.2014 14:30Re: To jsou konstrukce! Ale kuš - neúčast je taky signál. Ovšem volit i euroskeptickou stranu je podle Vás nesporně hrdinství - srovnatelné s tím, že na náměstí zašeptáte já nerad EU :-) |
|
|
J. Anděl 28.5.2014 14:52Re: To jsou konstrukce! Jen pro vyjasnění, já nevolil euroskeptickou stranu. Neříkám, že to je zvláštní hrdinství, ale je to podle mě mnohem jasnější vyjádření toho, že nesouhlasíte se stávající politikou EU. V dnešních článcích na Psu je i jeden od pana Hrdličky, ten píše (zjednodušeně, pokud si to správně pamatuju), že tam lidi nešli, protože nevědí, co tam ti naši poslanci dělají, nebo se domnívají, že tam dělají prdlajs. Takže to máme další potenciální vysvětlení nízké účasti ve volbách. Při troše snahy bychom mohli najít ještě pár dalších vysvětlení. Rovnou můžeme doplnit názor, že naše politické strany tam neposílají lidi něco dělat, ale dávají jim to jako trafiku. Což ovšem nic neříká o EU jako takové, tedy ani takový postoj ne-voličů neříká nic o jejich názoru na EU jako takovou, je to spíš vizitka našim politikům. Ti, co volili SSO, dali svůj názor najevo mnohem víc. A bylo jich jenom pár. Nemám nic proti neúčasti, člověk má právo nevolit a je to úplně v pohodě, je to asi i zdravé. Důvodů nevolení může být a je celá řada, nechuť k EU je určitě jedním z nich, procentuální vyjádření počtu těch, kteří tím dali najevo svou nechuť k EU vůči těm, kteří tím dali najevo třeba nechuť k chování našich politiků v EU nebo k těm, kterým je prostě EU ukradená (ani jim nevadí, ani jí neadorují a je moc daleko) je nezjistitelné. Tvrdit, že tím signálem, který dala nízká účast ve volbách, je právě nechuť k EU, je (pravda, v politice vcelku běžná) demagogie. |
|
|
J. Anděl 28.5.2014 0:14Re: To jsou konstrukce! Nejde jen o volby do EU. Pořád u nás někdo nadává, že tu není žádná demokracie a že by to chtělo ta referenda. Okamura na to dokonce možná získal nějakej ten hlas v předposledních volbách. Když teď bylo na Praze 7 referendum o úplném zákazu hazardu (heren), vyjádřilo se 25 procent voličů (a referendum díky tomu nebylo platné). Znamená to, že většina lidí herny nechce, ale nemyslej si, že to má cenu hlasovat? Myslej si, že nemohou nic změnit ve své obci? Nebo naopak že herny chtějí a záměrně se snažili, aby bylo referendum neplatné, takže nepřišli? Nebo že je jim to jedno? Co myslíte? Na výběr máte ze dvou dnů, člověk tím ztratí deset minut až tři čtvrtě hodiny podle kondice a vzdálenosti od volební místnosti. Že to lidi nezajímá a herny jsou jim ukradené je podle mě v pohodě. Ale nebudu výsledek vydávat za vyjádření jiného postoje k hernám a s nimi souvisejícím doprovodným projevům než lhostejnosti. Prostě tohle asi lidi moc netrápí. |
|
|
P. Brodský 27.5.2014 11:49Klaus konečně přišel na to, jak se stát vítězem voleb Prohlásil, že účast na volbách do eu parlamentu je nesmyslná. Tudíž každý, kdo nepřišel k volbám, učinil tak proto, že souhlasí s Klausem. Naivní Mach naopak vyzýval k ůčasti, a dostal jen 6 procent. Ať žije Klaus. Ten má vždy pravdu. |
|
|
M. Martin 27.5.2014 13:04Re: Klaus konečně přišel na to, jak se stát vítězem voleb Pane Brodský a jinak jste normální? Myslím že psichiatr by vám mohl pomoci. |
|
|
M. Vondráček 27.5.2014 21:15Re: Klaus konečně přišel na to, jak se stát vítězem voleb Vždycky ne, ale ve většinou ano. Zdá se , že Vás to dost štve :-) |
|
|
M. Kosejk 27.5.2014 9:59:)) Opravdu si myslíte, že si jen Zahradil s Machem něco namlouvají? Já nemyslím. Já pouze myslím, že eurokritičtí voliči udělali tu otřesnou chybu - a k volbám dorazili v minimálních počtech, čímž nechali vyhrát eurohujery a komunisty (což se často prolíná - viz např. Telička, ex-člen KSČ). Však už také kníže a Sobotka do světa hlásí, že voliči v ČR potvrdili prointegrační směřování ČR. A co se týká Macha: Těsně po vyhlášení výsledků jsem byl rád za ten třetí mandát pro eurokritiky, ale teď už se obávám, že Mach se prostě nechal odstranit do zapomnění EP (a jinou známou tvář SSO nemají). |
|
|
J. Anděl 27.5.2014 21:38Re: :)) Navzdory tomu, že SSO není zrovna moje strana, se naopak domnívám, že pan Mach má nyní konečně šanci něco ukázat. Jestli se nechá uklidit nebo ne, to záleží jenom na něm. Má šanci minimálně svým voličům, ale i dalším těm, kteří jsou ochotní tomu naslouchat, jasně ukázat, jak to myslí s tou zodpovědností a tvrdou prací. |
|
|
J. Ráž 27.5.2014 9:42Neúčast je výraz nesouhlasu s EU a ne,že ne! Český volič je inteligentní a už dávno mu došlo, že EU-parlament je ryze formální seskupení dobře placených politiků, kteří nemají na nic podstatného vliv. S tím mají své zkušenosti za čtyřicet let vlády komunistů. V komunistických státech, stejně jako v EU, se o důležitých věcech rozhoduje jinde než v parlamentu. Rada Evropy je to samé jako bylo politbyro ÚV KSČ, protože jako v politbyru rozhodovala úzká skupina členů, tak i v Radě Evropy mají rozhodující slovo velké státy Německo,Francie,Británie,Švédsko, možná ještě Itálie a Španělsko. A ostatní mají právo (možná) dát nějakou připomínku, ale pak držet ústa, jak Topolánkovi, když bleknul něco co se nelíbilo, jasně sdělil Chirac. Evropská komise je stejně poslušným vykonavatelem politiky velkých států , jako byla vláda ČSSR poslušným vykonavatelem politiky politbyra ÚV KSČ. To čeští voliči ví a proto svůj nesouhlas projevili neúčastí a naopak voliči velkých států, zejména v Británii a Francii, projevili svůj názor na EU volbou eurokritických stran. Dávat neúčasti jiný význam je jen standardní politologické matení faktů. |
|
|
J. Anděl 27.5.2014 21:39Re: Neúčast je výraz nesouhlasu s EU a ne,že ne! Neúčast je výrazem nesouhlasu s EU asi tak, jako mlčení doma týrané ženy. Na houby. |
|
|
M. Malovec 27.5.2014 9:05Konečně, pane Doležale svobodní překonali hranici volitelnosti. Konečně voliči pochopili, včetně mne, že nemá smysl volit jen proto, aby hlasy nepropadli. Kdyby všichni mnozí více volili podle sympatií, včetně mne, měly by malé strany nárok. Konečně se tedy dostává ke slovu eurorealismus. Konečně se Svobodní utrhli a doufám, že i v parlamentních volbách to přinese pozitivní výsledky. Že přibyde i voličů, kteří mají strach z propadnutí hlasu. Jen škoda, že pan Mach zmizí v Bruselu. Možná to SSO uškodí. |
|
M. Prokop 27.5.2014 9:22Re: Konečně, Strana by neměla záviset na jednom člověku, pokud by Svobodní byli Mach a Mach byl Svobodní, nemůže to fungovat. Zdá se, že pan Doležal už má "svá leta" a novinky mu nejdu pod nos. |
|
|
V. Vaclavik 27.5.2014 9:57Re: Konečně, Svoboda Dolezalovi pod nos nesla nikdy, ani kdyz byl mladsi. |
|
|
V. Vaclavik 27.5.2014 10:18Re: Konečně, Videl bych to pro neho neco jako prubirsky kamen, at ukaze, ze se tam neztrati a taky ze SSO nema jen jeho. Ne ze bych videl v SSO nejakou spasu pro nasi zem a uz vubec ne pro EU (tam jde spis o to byt triskou v zadnici EU), ale Mach ziska nejake slusne penize a zkusenosti a autoritu zvoleneho politika, proto jsem jim dal hlas. |
|
|
V. Mlich 27.5.2014 14:31Mach v Bruselu nezmizí Tam hodlá posílat jen své asistenty, aby byl v obraze, a sám bude jezdit jen do Strassburgu na hlasování. A není zdaleka jediný muž - Svobodní nejsou jako TOPka, kde se část veze na knížeti a část na Kalouskovi, nebo dokonce ANO, kde všechno stojí a padá na jediném človeku. Svobodní jsou strana tradičního typu, která si za těch 5 let existence vybudovala organizační strukturu a postupně rozvíjí i členskou základnu a tvrdé voličské jádro - v těchto volbách šel k volbám jenom ten, kdo ví, co chce. Až opadne současná móda stran jednoho muže na jedno použití (a to si pište, že opadne, žádná móda nevydrží dlouho), čeká je velká perspektiva. |
|
|
O. Mayer 27.5.2014 15:21Re: Konečně, .. překonali hranici volitelnosti ( a to hodně o prsa)v silně preselektované skupině 18% volitelů- bohužel to naprosto nic neříká o tom jak by dopadli v národních volbách (koneckonců, jak už tady zaznělo v EP byli i Železný a Bobo, oba v době kdy je svorně nenáviděla celá republika) |
|
|
B. Mráz 27.5.2014 8:34Lidé,(ne)voliči dali svou neúčastí jasně najevo:Trhněte si nohou s tou EU, která nám jenom znepříjemňuje život.Trhněte si s dotacemi na skiparky a bobové dráhy na poloopuštěných vesnicích. |
|
|
J. Anděl 27.5.2014 21:51Re: Lidé,(ne)voliči Lépe by to dali najevo volbou SSO nebo alespoň ODS. Vím, že se opakuju, ale co je to s váma, lidi? Vydávat za hrdinství to, že sedím doma? Vážím si a respektuju ty, kteří dali svůj hlas stranám, které se otevřeně staví k jasné kritice EU. Lidé mají právo na to nevolit. Mají právo považovat svou každodenní práci pro sebe, svou rodinu a své bližní za důležitější a za prostor, ve kterém mohou změnit víc, než ve vzdálené Bruseli. Ale jestli chci "oznámit", že s něčím nesouhlasím, musím to "oznámit". |
|
|
A. Bocek 27.5.2014 7:53Bylo málo voličů elity (ke kterým se politici hlásí ) zklamaly , nevyhledávají a neřeší otázky, které lidi trápí. Lidé jim to vrátili svou neúčastí ve volbách. Volič střední třídy je neochoten se angažovat v politice , za tuto neochotu je potrestán elitou , která mu vládne (od nepraktických netáhel , až po STB ). |
|
J. Krásenský 27.5.2014 5:25Lídé z mého okolí, kteří nešli volit, konali tak z toho důvodu, že nechtěli mít nic společného s EU. Chápu, že to není nijak reprezentativní vzorek, ale máte lepší? Tedy na základě jakých dat jste usoudil toto: "Extrémně nízká volební účast nesvědčí ani tolik o pohrdání veřejnosti Evropskou unií, jak si namlouvají Zahradil s Machem, jako spíš o tom, že si lidé to, oč ve volbách je, nijak těsně nepropojují s hlubokou vnitropolitickou a morální krizí české společnosti."? Váš výrok není tak arogantní, jako vyjádření představitelů volených stran a různých politologů a analytiků, že "naši spoluobčané EU nerozumějí", přesto to není nic moc. Slyšel jsem povolební debatu v pondělí dopoledne na radiožurnálu, a připadal jsem si, jako za reálného socializmu, pouze dřívější cíl vybudovat komunizmus zaměnili za budování EU. Žádný kverulant jim jejich vrkání nerušil: zvítězila proevropská myšlenka, problémy EU vyřeší hlubší integrace, musíme se zařadit do hlavního proudu, deset let masírování zloduchem klauzem z nás udělalo exoty... a tak všelijak podobně... A v tomto optimistickém konsensu a s velkou nadějí ve světlé zítřky EU opomněli vysvětlit, proč ve Francii, Británii, Belgii, Maďarsku... zvítězily strany, které nám chtějí EU rozbourat. Čím to, když nemají klauze? Že by ty jeho zahraniční cesty měly takový ohlas? Z jejich debaty to logicky plyne. Vlastně se zmínili o Le Penové Národní frontě, protože její tatík jí prý zkomplikoval vítězství prohlášením, že "Ebola vyřeší přelidnění". A to je extremistické a rasistické. Výroky ve stejném duchu o přelidnění Země "redukcí" obyvatel, zaznamenávám alespoň pětadvacet let od nejrůznějších představitelů ekologických organizací, pokrokových politiků a celebrit. A zatím jsem nezaznamenal, že by je někdo nařkl z plánování genocidy. Co jiného to je? Všichni jim tleskají a udělují jim nejrůznější ceny včetně nobelovky a chválí jejich pokrokové smýšlení. |
|
|
P. Lenc 27.5.2014 8:09Re: Lídé z mého okolí, Ano pane Krásenský, s vaším příspěvkem se dá pouze souhlasit.Dík. |
