Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Jak se udržuje konsensus v klimatologii
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Dvořák 21.5.2014 15:06Re: 12 TISÍC LET STARÉ TEPLOMĚRY? Žádná odpověď pane Šejna - taky odpověď |
|
|
M. Dvořák 20.5.2014 8:15Re: pane Dvořáku, vy si vystačíte sám http://www.nature.com/nature/journal/v493/n7434/fig_tab/493613a_F1.html pane Šejna bohužel se opravdu mílíte. Tady je to sice jen za tisíc let zpět ale prosím podívejte se na tu modrou linii - to je 10 Be sunspot. Děkuji MD. |
|
|
M. Dvořák 20.5.2014 8:01Re: pane Dvořáku, vy si vystačíte sám zvláštní kde berete tyhle informace |
|
|
M. Šálek 19.5.2014 23:33Re: pro pana Šálka Pokud se trend zvýší nad dohodnutou hodnotu +0.16 st. za 10 let, tak sázku samozřejmě vyplatím. El Nino se zvýšením teploty je velmi pravděpodobné, v tom máte pravdu. Zda to bude stačit, je samozřejmě otázka. Překonání absolutního rekordu je také možné. |
|
|
M. Šálek 19.5.2014 23:29Re: pane Šálku Musím vydělávat, tak jen krátce: Jak vypadá moje metoda odmítání vědeckého poznání? Prosím, citujte, kde to vědecké poznání odmítám. |
|
|
B. Rybák 19.5.2014 19:23Re: pane Šálku Prostě patrně hájíte své dobré klima-bydlo, protože jinak by Vám neuniklo, že článek pouze dokumentoval nevyvratitelnou nenávistnou zběsilost stoupenců člověkem zaviněného "skleníkového" globálního oteplování, vůči jeho oponentům, kterému byly ostatně vystaveni všichni, počínaje profesorem B. Lomborgem (který byl dokonce k vůli tomu poháněn před soud). To že klimatický systém nelze úspěšně modelovat, pro jeho chaotičnost, tedy pro nepřesné a nepředvídatelné hodnoty jeho parametrů, jejich neukončený počet a v neposlední řadě díky silné homeostázi pozemského života je očividné. Jde jenom o eko-byznis a především o zhoubnou snahu vytvořit elitářskou eko-socialistickou, pokud možno světovou říši. Pozn: Sociální darwinismus a eugenika vznikly už dávno před Hitlerem, jehož nenávistný národní socialismus zneužil skoro všechno. K vůli tomu nemusí přece nikdo věřit na úplnou rasovou rovnost, stejně jako na důležitost "skleníkového" efektu! |
|
|
M. Šejna 19.5.2014 19:03Re: pane Dvořáku, vy si vystačíte sám no vidíte, podle 10 Be k žádnému výraznému vzrůstu solární aktivity v 20.století nedošlo. Bylo zhruba na úrovni středověkého optima, ale hlavně i podle 10Be solární aktivita od poloviny 20.století klesá, zatímco teploty rostou. Nejkouzelnější je vždy chvíle, kdy si můj oponent sám vyvrátí to, co tvrdil. |
|
M. Prokop 19.5.2014 16:15No, koho by to udivilo, že ekoteroristé nechtějí přijít o laciné výdělky. |
|
|
M. Dvořák 19.5.2014 15:48Re: Když se tak hádáte, KDO vůbec bohužel spousta tzv.:klimatologů... neobtěžují se říci lidem, že jenom tři spektra IF pohlcuje CO2 a to ještě jenom jedno samostatně.... |
|
|
M. Dvořák 19.5.2014 15:46Re: pane Dvořáku, vy si vystačíte sám http://climateaudit.org/2007/01/14/solar-proxies/ prosím pane Šejna. Tady je vyvrácení vaší demagogie o "nepoužitelnosti" a "zkreslení" 14C u sluneční aktivity.... Dá se velmi dobře nahradit 10Be a následně přímým pozorováním. |
|
|
P. Vaňura 19.5.2014 15:37Když se tak hádáte, KDO vůbec bere v úvahu IR SPEKTRUM CO2? Totiž to, že CO2 zadržuje jen IR záření určité vlnové délky a jiné propouští. Četl jsem článek, že CO2 už dnes zadrží 95% záření, které vůbec může zadržet. Pak by další růst jeho koncentrace měl takřka zanedbatelný vliv na oteplování! |
|
|
P. Vaňura 19.5.2014 15:27Pane Kalina, poměrně dobrý popis o korálových ostrovech najdete už u Charlese Darwina. On se totiž kromě biologie, kde se proslavil, věnoval i geologii. |
|
|
P. Švejnoch 19.5.2014 13:39Nejsem klimatolog nicméně Vaše prohlášení: "Je totiž téměř 100% jistota, že trend oteplování se letos i přístí rok výraznně zvýší." mi přijde poněkud málo pokorné. Ještě nemáme konec května a Vy už si troufáte s téměř 100% jistotou tvrdit, že znáte vývoj počasí nejen letos, ale i příští rok... Hmmm..... Mimochodem - nejsem si úplně jist, že věta "trend oteplování se zvýší" dává z hlediska sémantiky vůbec smysl. |
|
|
J. Kalina 19.5.2014 13:36dívejte se na pořady o přírodě např. na PRIMA ZOOM. Tam mají z finančních důvodů určité zpoždění, takže tam běží hodně pořadů natočených před 10ti a více lety. Co v těchto pořadech je za strašení, které nevyšlo!!!! K smíchu. Od stoupání teploty, zmizení ledu z pólů, vyhynutí ledních medvědů a kdečeho dalšího. Zmizení ledovců z Alp. více CO2 = méně úrody!! O vzestupech hladin oceánů, moří a korálech ani nemluvím. Třeba já bych uvažoval: kolik korálů vyhyne při snížení hladin neb se dostanou na sucho, ale zase se do vhodné hloubky hloubky (mělčiny) dostanou další vhodné podmořské svahy - více, kdežto při zvyšování hladiny korály sice mohou dorůstat vzhůru, ale záleží na rychlosti změny hladiny a rychlosti dorůstání. nikde jsem nečetl seriózní úvahu na toto téma. |
|
|
M. Dvořák 19.5.2014 13:24Re: pane Dvořáku, vy si vystačíte sám Sunspot activity Holocene 14C by Usoskin et al 2007.png |
|
|
M. Dvořák 19.5.2014 13:19Re: 12 TISÍC LET STARÉ TEPLOMĚRY? Ale pozor vážený pane Šejna! 12 TISÍC LET STARÉ TEPLOMĚRY To vytváříte vy tzv:: KLIMATOLOGOVÉ!!! Používáte přibližná data na bázy proxydat a k tomu připojujete data dnes měřenými přístroji --- Ať už u míry teplot či CO2. To je to na co neustále upozorňuji. SLONOPRASE tak jako v southparku. Co je tedy výsledkem mnou uváděného příkladu z dvacátého století? Nedostatečnost statistických dat, jejich neporovnatelnost, nebo velmi nízká míra citlivosti klimatu.... Jsem v očekávání co odpovíte.... 1915 - 1945 oteplení o 0,55 stup. C. a navýšení CO2 z 300 na 305 ppm - 1975 až shruba dnešek oteplení o 0,55 stup. C a navýšení CO2 z 330 na 400 ppm. |
|
|
M. Dvořák 19.5.2014 13:12Re: pane Dvořáku, vy si vystačíte sám 1364 až 1368 W/m2 vaše konstanta která na jené straně způsobila Mauderovo minimum a na druhé dnešní teploty dvacátého století.... neuvěřitelná konstanta.... schválně - až budete mít dlouhodobější data pane Šejna, komu asi budou ty vaše konstanty vycházet... ? |
|
|
M. Šejna 19.5.2014 13:0712 TISÍC LET STARÉ TEPLOMĚRY? Vaše statistika stará 12 tisíc let je určitě omračující a je na Nobelovu cenu za fyziku. Hlavně tz 12 tisíc let staré teploměry umístěné v normovaných meteo-budkách musí být úchvatné. Vždycky mě potěší, když klimaskeptik začne porovnávat proxy data s hodnotami teploměrů. |
|
|
M. Šejna 19.5.2014 13:04pane Dvořáku, vy si vystačíte sám ale pokud jde o izotop 14C, tak Vám uniká jedna zásadní věc, a ta se nazývá Suessův efekt. Tedy že pokud začnete spalovat fosilní paliva, tak klesá v atmosfeře poměr radioaktivních izotopů 13C a 14C vůči stabilnímu 12C. Takže sluneční aktivitu 20.století nelze dost dobře porovnávat s předchozímu staletími, pokud do rovnic nedáte vliv spalování uhlí, zemního plynu a ropy: http://www.osel.cz/popisek.php?popisek=16492&img=1296725194.jpg Pokud jde o rekonstrukci od Lean, tak tam je zas započítán jakýsi background, jehož zdroj byl Lean jaksi zatajen. Bez započítání tajemného backgroundu je graf solární aktivity víceméně konstantní už 300 let včetně 11-letých cyklů. Tedy pokud považujeme oscilaci sluneční aktivity mezi 1364 až 1368 W/m2 za konstantu.http://i35.tinypic.com/ig9k4k.jpg |
|
|
M. Dvořák 19.5.2014 12:14Re: pane Dvořáku 1915 - 1945 oteplení o 0,55 stup. C. a navýšení CO2 z 300 na 305 ppm . 1975 až shruba dnešek oteplení o 0,55 stup. C a navýšení CO2 z 330 na 400 ppm. |
|
|
M. Dvořák 19.5.2014 12:13Re: pane Dvořáku 915 - 1945 oteplení o 0,55 stup. C. a navýšení CO2 z 300 na 305 ppm . 1975 až shruba dnešek oteplení o 0,55 stup. C a navýšení CO2 z 330 na 400 ppm. |
|
|
M. Dvořák 19.5.2014 12:09Re: pane Dvořáku Vaše víra v teplotní rekordy je opravdu nádherná. Já s dlouhodobou statistikou za dvanáct tisíc let a vy na mě se současnými teplotními rekordy.... Jaké by asi byly teplotní rekordy, kdyby existovaly teploměry v době Holocéního optima... za stejné Solární aktivity jako byla ve dvacátém století..... |
|
|
M. Dvořák 19.5.2014 12:04Re: pane Dvořáku ano 1650 bylo Mauderovo minimum, no ne, že by nefungovala Mannova hokejka? Pane Šejna no teda..??.. Ano otepluje se od začátku 18. století. 1650 jsem uvedl jako období kdy byly nejnižší teploty... |
|
|
M. Dvořák 19.5.2014 11:55Re: pane Dvořáku stále to bohužel pro vás nechápete. Najděte si prosím tohle Sunspot activity Holocene 14C by Usoskin et al 2007.png a pak bond-et-al-2001.gif. Neopakujte se pořád se stejnými chybami. Astrofyzika a zoologie je mnohem starší věda a má mnohem cenější data než ta vaše klimatologie. Opakuji znovu dlouhodobá aktivita slunce né krátkodobé 11 leté oscilace.... navíc když to uděláme úplně stejně jako vy s teplotami - 30 leté trendy a 5 leté klouzavé průměry (když máte jen 150 let dat ... tak u sluneční aktivity uděláme 11 letý klouzavý průměr aby jsme taky "něco zjistili" tento termín strašně rádi používáte... SolarIrradianceReconstructedSince1610 LeanUntil2000 From2001dataFromPMOD.gif. Kde teď podle vás končí sluneční aktivita..???? Dlouhodobá data potřebujeme především na ověřování setrvačnosti a citlivosti klimatu... |
|
|
M. Šejna 19.5.2014 11:33Re: pane Šálku já osobně jsem proti jakémukoli boji proti AGW. Navíc jsem přesvědčen, že teplé klima je pro lidstvo prospěšné. Odmítám ale Vaši metodu odmítání vědeckého poznání jen proto, že pár politických idiotů zneužívá AGW pro svou ideologii. Hitler napřiklad zneužil evoluční teorii pro své hlásání rasové nadřazenosti německého národa. Předpokládám, že kvůli tomu nacistickému šilenci nebudete zpochybňovat evoluční teorii. |
|
|
M. Šejna 19.5.2014 11:29pane Dvořáku oteplování začalo někdy počátkem 18.století, protože kolem roku 1650 naopak přišlo ochlazení způsobené Maunderovým solárním minimem. Od počátku 18.století se tedy oteplovalo, ale nijak závratně, protože na počátku 20.století byly globální teploty jen asi o 2 deseitiny stupně vyšší, než počátkem 18.století. Oteplení ve 20.století o zhruba 0,8°C je tedy dost výrazné v porovnání s předchozími dvěma stoletími a nelze to svést na zvýšenou sluneční aktivitu. Ta byla sice ve 20.století vysoká, ale zhruba od roku 1960 klesá a nyní dosahuje hodnot obvyklých pro přelom 19.a 20.století, kdy ale bylo znatelně chladněji. Jinými slovy - od roku 1960 sluneční aktivita klesá, ale globální teploty rostou. Dlouhodobá oceánská oscilace PDO je od počátku 21.století v negativní fázi, ale ani to nestačí na ochlazování. Místo toho se PDO zmohla jen na dočasné zpomalení AGW. Vsadím se, že letos a příští rok zaznamenáme nové rekordy v globální teplotě. A klidně se o tos Vámi vsadím. |
|
|
M. Šejna 19.5.2014 11:19pro pana Šálka všiml jsem si, že pan Šálek se zapojil do diskuze, takže mám na něj dotaz: Za posledních 60 let nikdy nenastala situace, kdy by index NINO3.4 byl déle jak 4 roky v negativní fázi. Vždy to trvalo maximálně ty 4 roky a pak nastala fáze pozitivní, nebo nastoupila silná epizoda ElNiňo. Od dubna 2010 do března 2014 byla průměrná hodnota indexu NINO3.4 v mínusu a teď nastupuje kladná fáze a možná nás na podzim čeká ElNiňo .Březen a duben letošního roku je globálně velice teplý (ochylka přesahuje +0,7°C od průměru 20.století). Lze očekávat, že letos bude překonán teplotní rekord z roku 2010 a příští rok (pokud se letos opravdu dostaví ELNiňo) pak bude následovat rekord nový. Můj dotaz zní: "vyplatíte panu Hollanovi dvakrát za sebou sázku? Je totiž téměř 100% jistota, že trend oteplování se letos i přístí rok výraznně zvýší. |
|
|
M. Dvořák 19.5.2014 9:52Oteplování začíná již od 1650 Oteplování začíná již od 1650. Nemusíte až do začátku třetihor pane Šejna. Kdyby jste si uvědomil souvislost mezi dlouhodobou sluneční aktivitou a dlouhodobými oceánskými cykly, tak vám to vaše AGW způsobené člověkem přijde opravdu směšné. Nemáte kvalitní a pevná statistická data. Máte jenom 150 let přímého měření teplot a 50 let měření CO2 na desáté největší aktivní sopce. A když už ujíždíte na krátkodobých datech - 1915 - 1945 oteplení o 0,55 stup. C. a navýšení CO2 z 300 na 305 ppm . 1975 až shruba dnešek oteplení o 0,55 stup. C a navýšení CO2 z 330 na 400 ppm. Doporučuji deset vzrůstů a deset propadů u teplot pak můžete dělat nějaké závěry. V současně době neumíte udělat předpověď počasí ani na týden dopředu, tak nestrašte lidi 100 let do předu. MD. |
|
|
M. Šálek 19.5.2014 9:32Re: pane Šálku Pane Šejno, vtip je v tom, že AGW zcela neodmítám, a samozřejmě ani prof. Bengtsson. Ale ohrazuji se proti jednostranným interpretacím a zamlčování nejistot ohledně míry lidského zavinění, zvláště když je vidět, jak klimatické modely oteplování nadhodnocují. Uměle vyvolaný a udržovaný konsensus v klimatologii pak v důsledku vede k drahým pitomostem typu fotovoltaiky a větrníků - nezapomínejme, že na tyto hračky odůvodněné "ochranou klimatu" nás stojí přes čtyřicet miliard ročně jenom v přímých nákladech. |
|
|
V. Němec 19.5.2014 8:48Re: takže jste nic nevyvrátil, pane Drábku Odkdy tvrdí klimaskeptikové, že lidská činnost nemá na klima VŮBEC žádný vliv? Vy, pane Šejno, zcela jistě víte, že tak to není, proč se záměrně vyjadřujete nepřesně? |
