Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
2040: Solární panely vyrobí 1-2 % světové energie
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Pivoda 18.5.2014 13:52V Česku mohou stačit solární panely na střechách domů Všimněte si, že výše jsem napsal "samozřejmě na zeměkouli pokryté solárními panely nerovnoměrně". Bude-li ve světě dostatek elektřiny (ze solárních panelů či jiných energetických zdrojů), k čemuž vývoj dlouhodobě samozřejmě směřuje, může Česká republika v budoucnosti elektřinu dovézt ze zahraničí a nemusí tak ničit svoji úrodnou půdu. |
|
|
M. Pivoda 18.5.2014 13:46Úvahy zcestné až dementní? Vážený pane Machu, naučte se anglicky a přečtěte si více zde: Smart Wind and Solar Power Big data and artificial intelligence are producing ultra-accurate forecasts that will make it feasible to integrate much more renewable energy into the grid. http://www.technologyreview.com/featuredstory/526541/smart-wind-and-solar-power/ |
|
|
B. Rybák 18.5.2014 11:43Re: Předpovědi založené na mylných předpokladech Přeměna (degradace) životodárné sluneční energie na elektřinu, paliva či dokonce jenom tepelnou energii, realizovaná jinde než na střechách domů či nezúrodnitelných pouštích je nenahraditelnou a ničím neospravedlnitelnou loupeží spáchanou na hladovějící části lidstva i na živé přírodě. Její drtivé následky jsou jejím přirozeným omezením, nemluvě o nesmírných zbytečných nákladech, které by bylo možno využít ke skutečnému vědecko-technickému pokroku lidstva (např. k využití prakticky nevyčerpatelné energie jaderných přeměn prvků), tedy nesmírných nákladech ztracené příležitosti (opportunity cost) o něž oloupíme své potomky !!! |
|
|
P. Mach 17.5.2014 0:10Re: Předpovědi založené na mylných předpokladech A to jste si vycucal odkud ten exponencionální vývoj fotovoltaických parodií na elektrárny? Technologie výroby fotovoltaiky, které se v současnosti využvají k výrobě panelů byly známy před 30 a více lety. A od té doby nedošlo k žádnému zásadnímu technologickému zlomu v této oblasti ani k výraznému skoku v účinnosti. Jediné k čemu došlo bylo mírné snížení cen panelů dané přestěhování výroby do číny (levná pracovní síla a neexistence ekologických předpisů a s tím spojená devastace tamního životního prostředí při výrobě tzv. ekologických solárních panelů). Vědci sice bádají nad články z organických molekul a kdoví čím ještě ale výsledek je prozatím nula nula nic. To co prozatím vyvinuli je drahé, účinnost je mizivá a životnost jakbysmet. A jak to tak vypadá tak ještě dalších třicet let se to nezmění. Nemluvě o tom, že vývoj v oblasti akumulátorů, bez kterých (potažmo bez akumulátorů, které budou oproti těm dnešním mít mnohonásobně větší kapacitu, budou mnohem levnější a budou se dát ekologicky vyrobit) jsou úvahy o energetice založené na tzv. oze zcestné až dementní, je na tom stejně ne-li hůře než vývoj v oblasti solárních panelů. |
|
|
P. Mach 16.5.2014 23:33Re: Proč to nespočítat Nejste milovník oze parodií na elektrárny? Tak proč je potom obhajujete? Zostouzíte se sám obhajováním těch nefunkčních nesmyslů. |
|
|
P. Mach 16.5.2014 23:30Protože neexistuje. Prostě jste si to vybájil. TO je celé. |
|
J. Vyhnalík 16.5.2014 22:50Re: A není to tak dlouho, co tady na psu odpůrci FV tvrdili, Samozřejmě to byla chyba, že to Fischerova vláda nezarazila, ale i kdyby to zarazila hned první den, tak by to nemohlo být včas. Jednak jsou ty závazky ze zákona na 20 let od uvedení FVE do provozu a jednak ke změně zákona je třeba souhlas parlamentu. Ten by sice Jan Fischer získal, ale to mohlo vyvolat otázky a tak se do toho prostě nehrnul. |
|
M. Prokop 16.5.2014 22:43Re: Proč to nespočítat Já jim to poradil. Ovšem, podmazali je solárníci. |
|
|
M. Prokop 16.5.2014 22:42Re: Proč to nespočítat nezdá se to. JE to k ničemu. |
|
|
M. Prokop 16.5.2014 22:41Re: Předpovědi založené na mylných předpokladech Na exponenciálu není dost peněz. Ono už takhle jdou státy, dotující solár, ekonomicky do kopru. Viz třeba EU. |
|
|
J. Šimek 16.5.2014 21:28Re: A není to tak dlouho, co tady na psu odpůrci FV tvrdili, A že to Fišerova vláda včas nezarazila, když Tlustý už Topolánka sestřelil ? |
|
|
J. Šimek 16.5.2014 21:24Re: Proč to nespočítat Vážený pane Machu. V mém příspěvku se dočtete, že žádný milovník OZE nejsem a nasazení, provoz a dotace FV považuji za debilní výsledek neprofesionality našich zákonodárců. Nemám tím pádem důvod si to vycucávat z prstu debilní argumentaci odpůrců FV. V článku, který jste vyhledal je skutečně srovnání s plochou Prahy, nicméně v diskuzích pod tímto nebo podobnými články byly tvrdší kalibry, odkazující na plochu celého státu. Je mi líto, že to už nejsem schopen dohledat a zároveň je mi líto, že místo diskuse dokážete leda zostouzet. Až Vás přejde nesmyslná nenávist, tak se mějte fajn. |
|
|
J. Šimek 16.5.2014 21:15Re: Takže jste lhář a Já diskusi s plochou ČR už nenašel, jste lepší. Nicméně trvám na tom, že o té argumentaci nelžu. |
|
|
J. Šimek 16.5.2014 21:10Re: Proč to nespočítat Tak jste mohl poradit pánům zastupitelúm, že mají FV směřovat k ostrovním systémům bez povinného odběru do sítě a ne teď po boji dělat generála. |
|
|
P. Mach 16.5.2014 21:10Re: Proč to nespočítat O pokrytí celé republiky panely blábolí akorát odpůrce jádra a milovník oze parodií na elektrárny šimek. Ale to, samozřejmě nikdy nikdo netvrdil, jsou to šimkovy z prstu vycucané nesmysly. Jediné srovnání, které v médiích padlo srovnávalo rozlohu Prahy a výkon Temelína a Dukovan. |
|
|
P. Mach 16.5.2014 21:06Takže jste lhář a ty bláboly si cucáte z palce. Jak jsem předpokládal. http://neviditelnypes.lidovky.cz/tiskni.aspx?r=p_spolecnost&c=A060305_093357_p_spolecnost_wag |
|
|
B. Uhlich 16.5.2014 20:32Re: Babka k babce... Tak princip skladování energie je asi tak nějak jasný... umíme skladovat v malém... akumulátory a akumulátorové stanice a umíme skladovat ve velkém... přečerpávací elektrárny. Vše ostatní je sci-fi..a já se obávám , že zatím i sci-fi to zůstane. Navíc je zde nezanedbatelné veličina a to je účinnost takového skladování... která, přiznejme si, není zrovna valná. Vzhledem k tomu, že se pokládám za realistu ..opravdu se nehodlám zabývat chimérami, které nejsou...proto já osobně spíše preferuji úspory. To mi nějak připadá pro budoucnost relevantnější, než se ukájet nějakým věcmi, které zatím nikdo ani nevymyslel. Problém je v tom, že žijeme v neuvěřitelně schizofrenní době..na jednu stranu chceme spořit na druhou stranu se to tak nějak spoustě firem a společností nehodí moc do krámu. Já např. už léta prosazuji, že je potřeba úplně vyřadit veškerý ohřev pomocí elektrického proudu (prosím nebrat dogmaticky..někde je ten ohřev nenahraditelný...) Ohřívat se dá ledasčíms jiným...to ovšem zas není v zájmu dalších hráčů..ať už v politice či průmyslu... tedy co vlastně řešíme.. :-) |
|
|
V. Halašta 16.5.2014 20:15Re: Na pochybný zdroj, Zabij panel, zachráníš pracovní místo:) |
|
|
M. Pivoda 16.5.2014 19:41Předpovědi založené na mylných předpokladech 2040: Solární panely vyrobí 1-2 % světové energie. To je sice pravda, ovšem pouze při očekávaném lineárním způsobu uvažování. Při exponenciálním způsobu vývoje, který skutečně probíhá u solárních panelů, by globální spotřeba měla být uspokojena již za 14 let (samozřejmě na zeměkouli pokryté solárními panely nerovnoměrně). Kolik vsadí Kremlík oproti této předpovědi? |
|
|
K. Nytra 16.5.2014 19:36Re: Proč to nespočítat Podle výsledků našich solárních elektráren to už dnes vypadá lépe, ale pokrývat stovky nebo tisíce čtverečních km přírody panely stejně nevypadá dobře. |
|
|
J. Vyhnalík 16.5.2014 19:25Re: A není to tak dlouho, co tady na psu odpůrci FV tvrdili, Naopak, podstatný je vliv na životní úroveň, ekonomický růst, nezaměstnanost. Z ideologických a racionálně nepodložených důvodů byla prosazena podpora výroby elektřiny za dvouciferných nákladů pro silové zdroje. Navíc elektřiny, která se vyrábí nárazově bez možnosti plánování, což vzhledem k nemožnosti elektřinu skladovat, znamená elektřiny méněhodnotné. Pokud by měli provozovatelé FVE platit i náklady na nezbytné záložní zdroje pro pokrytí výroby elektřiny ve FVE, musela by se elektřina ve FVE vyrábět za záporné náklady. Vzhledem k přátelství mezi Bursíkem a Topolánkem a k ideovým pozicím SZ, byla diskuse o změně úhelného kamene zelené ideologie tabu. |
|
|
K. Nytra 16.5.2014 19:20Proč to nespočítat Slyším tu nějaké úvahy že by se dala nahradit výroba Temelína pokrytím celé republiky solárními panely, ovšem tolik místa zde není. Pokud použijeme panely se špičkovým 245 W výkonem, tak dokládá studie Belgických železnic, kde se předpokládá roční výroba elektrárny o ploše panelů 50 000 m2, s roční výrobou 3,3 MWh, což odpovídá adekvátní výrobě na 1 km2 66 MWh, takže abychom vyrobili tolik elektřiny jako Temelín za rok( 13 TWh), budeme potřebovat minimálně plochu 188 000 km2 panelů. Jako příklad praktického odhadu výroby, jsem použil tento belgický výpočet, u nás je to podobné snad i horší http://www.ekobydleni.eu/solarni-elektrarny/v-belgii-stavi-solarni-zeleznicni-tunel Stále se tu plete instalovaný výkon se skutečnou výrobou. Dnes dosahuje instalovaný výkon skutečně jednoho bloku Temelína, ovšem skutečná výroba nestojí skoro za nic, když odečteme ztráty v tepelných elektrárnách které musí v době kdy konečně svítí slunce jet naprázdno, tak se zdá že to je úplně k ničemu. |
|
J. Václavíková 16.5.2014 18:57Re: A není to tak dlouho, co tady na psu odpůrci FV tvrdili, Co je z principu špatně, je věc ideologického přístupu, který Vy povyšujete na obecný fakt. (Dotace a regulace jsou z principu špatně) Za další nechápu, proč lžete o blokování změny Stranou zelených. Za jejich vlády to nebylo vůbec na pořadu dne, protože první signály o nějakém problému přinesl ERU asi až půl roku po pádu jejich vlády. |
|
|
J. Šimek 16.5.2014 18:51Re: Kdo to tvrdil a kdy? A vy máte link na ten ekvivalent rozlohy Prahy, abych Vás nemusel považovat za lháře? Já na ten o ploše celé ČR nemám a přesto bych si o tom zalhat nedovolil. |
|
|
J. Šimek 16.5.2014 18:44Re: Ale to je přece přímý důsledek! Když je zmršený trh, tak je dovoleno vše? Mám s tím problém. Jak s tím zmršením, tak s tou výmluvou. |
|
|
J. Šimek 16.5.2014 18:39Re: Tak to je kandidát na Pitomost měsíce... Tohle už je jasné slovo a máte pravdu. |
|
|
J. Vyhnalík 16.5.2014 18:31Re: A není to tak dlouho, co tady na psu odpůrci FV tvrdili, Celý malér je v tom, že ten zákon byl napsán naprosto blbě. Je úplně jedno, jak byla návratnost stanovena, když to stojí na zaručeném výkupu bez ohledu na konkurenceschopnou cenu. V zákoně bylo stanovena záruka výkupní ceny na 20 let tak, aby tato výkupní cena pokryla investici za 15 let. Ovšem tuto výkupní cenu bylo potřeba stanovit rok dopředu tak, aby měl investor jistotu do čeho jde. Problém je v tom, že ve chvíli, kdy ceny panelů padaly prudce dolů, byla výkupní cena stanovována fakticky na základě rok starých cen. Tedy ono zkrácení návratnosti nebylo součástí zákona, ale pouze důsledkem vývoje trhu. Problém je v to, že celý zákon, který Bursík opsal od Němců, je naprosto nesmyslný. Pro šíbry to bylo extrémně výhodné od samého začátku, jenom chvíli trvalo, než jim to došlo a naučili se to. Zaručený byznys na 20 let bez podnikatelského rizika, zaručující návratnost investice nejpozději do 15 let je snem. Takže problém je v samotném zákoně, který navíc blokoval rychlejší meziroční pokles výkupní ceny pro nově spouštěné FVE. Je celkem jedno, jestli by ten pokles byl maximálně 10 %, jak navrhl Bursík, nebo 5 %, jak prosadila ČSSD. Změnu zákona za Topolánkovy vlády opět blokovala SZ. IMHO Topolánek vůbec neměl na koalici se SZ přistoupit a raději zůstat v opozici. |
|
|
J. Vyhnalík 16.5.2014 18:03Re: A není to tak dlouho, co tady na psu odpůrci FV tvrdili, Jen když slunce svítí opravdu hodně. I během jasného dne v lednu pracují fotopanely někde na 20 % jejich jmenovitého výkonu. Záleží totiž nejen na době, ale i na úhlu slunečního svitu. |
|
|
P. Mach 16.5.2014 17:50Kdo to tvrdil a kdy? Případně jste schopen uvést nějaký odkaz na toto tvrzení? POkud ne tak budu předpokládat, že jste lhář, který si cucá nesmysly z palce. Nikdo samozřejmě nic takového netvrdil ani na psu ani nikde jinde. Jediné přirovnání, které v médiích na toto téma zaznělo srovnávalo Temelín s instalovaným výkonem fotovoltaických parodií na elektrárny na území o rozloze Prahy. A co se týče dotačního šlendriánu tak ten není jen v ČR. Zhovadilá představa, že tzv. oze budou schopny nahradit klasickou energetiku způsobuje miliardové škody v Bulharsku, Španělsku a bilionové škody v Německu. Každopádně je jasné, že ani ČR ani Evropa se neobejde bez nových jaderných elektráren. |
|
|
V. Novak 16.5.2014 16:30Re: A není to tak dlouho, co tady na psu odpůrci FV tvrdili, Přiznejte si aspoň, že jste ten nesmysl sem zatáhl vy. |
