Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKONOMIKA: Sedm nepravd o volném trhu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jílek 11.5.2014 23:52Re: Voľný trh bez regulácie spravidla končí monopolom nálepkování vám jde, utopisti :-) |
|
|
J. Jílek 11.5.2014 23:50Re: Voľný trh bez regulácie spravidla končí monopolom oponenti předvedli rovněž jen samé teorie a utopie, tedy nic nevyvrátili :-) |
|
|
J. Jílek 11.5.2014 23:44Re: Idealizace možností trhu. když chcete stavět Tlemelín, tak jistých prognóz musíte být schopen. Nebo nestavět |
|
|
J. Jílek 11.5.2014 23:42Re: Idealizace možností trhu. není nikde a nikdy nikde nebyl.... |
|
|
J. Jílek 11.5.2014 23:40to celé snažení potrhlíků bez smyslu pro míru se dá shrnout ...do Hayekova: "Čeho se nám dnes nedostává je liberální utopie, program, jenž není ani pouhou obranou toho, co existuje, ani jednoduše rozředěným socialismem, liberální radikalismus, jenž ani nešetří citlivost existujících zájmových skupin ani se nedomnívá, že musí být tak praktický, citlivý a realistický, aby se omezil na věci, které se dnes zdají možné." |
|
|
K. Pavlik 11.5.2014 21:53Re: To je vsechno hezke Jedina moznost - znarodnovat by dnes mohl jen sebevrah. Co by napriklad delal se skodovkou bez nemeckych mozku? |
|
|
V. Halašta 11.5.2014 21:53Re: Voľný trh bez regulácie spravidla končí monopolom Na netu jsem vždy tykal a nemíním své zvyky měnit.Máš tedy dvě možnosti, buď na mě nereaguj nebo tu nerozepisuj sáhodlouhé nesmyslné teorie, převracející ekonomickou teorii na hlavu. Ve třech odstavcích. To je na Nobelovku nebo na blázinec. |
|
|
J. Kostelanský 11.5.2014 21:35Re: Voľný trh bez regulácie spravidla končí monopolom Uvediem pár spôsobov, ako supermarkety využívajú/zneužívajú svoje postavenie na trhu. Možno poviete, že na to majú právo, ja si to až tak celkom nemyslím. Keď sa postaví nový supermarket, tak je v podstate zaplatený už v okamihu jeho otvorenia. Ak chce nejaký výrobca či veľkoobchodník v ňom predávať, tak musí zaplatiť reťazcu za každý tovar, resp. tovarovú položku, ktorú chce v danom obchode predávať. To po prvé. Po druhé. Keď sa robia letákové akcie, tak zníženie cien väčšinou ide na úkor dodávateľov a dodávatelia platia aj podstatnú časť na výrobu letákov. Po tretie: splatnosť faktúr je pri veľkých reťazcoch štandardne 60-90 dní, niekde aj 120 dní. Takže oni tovar niekoľkokrát otočia, kým ho zaplatia. Možno si poviete, že je to normálne. Lenže - čo majú robiť malí obchodníci? Tí takéto výhody nemajú, a logicky ani nemôžu konkurovať cenami. Resp. môžu, ale potom im nezostanú peniaze na reklamu - či už v miestom rádiu, novinách, atď. Zneužívanie postavenia teda nemusí byť len vo vzťahu k zákazníkom. Ale aj vo vzťahu k svojim dodávateľom, konkurencii a k vlastným zamestnancom. To, čo vy hovoríte, je pekné - nakúpiť všetko na jednom mieste. Ale keby štát povolil vznik prakticky monopolného obchodného reťazca, tak len potom by ste sa divili tým cenám. Iným zneužívaním postavenia sú kartelové obchody. Každý rok sa objaví správa, že svetoví výrobcovia napr. monitorov sa dohodli, že budú mať také a také ceny. A štáty za to dávajú pokuty v stovkách miliónov eúr. Jednoducho keby protimonopolné úrady nezasahovali, tak by ceny boli oveľa vyššie ako dnes a technologický vývoj by sa podstatne spomalil. Podobné prípady sa objavujú u nás napr. pri stavbe diaľnic. Ponuky sú často úplne rovnaké, resp. zvýšené o presné percento u všetkých položiek. Firmy sa dohodnú, že raz vyhrá tá firma, inokedy zase iná, a dosiahnu tým ceny o 50 % či 100 % vyššie. Keď sa takto vedia dohodnúť firmy, ktorých je 5-6 na trhu, ako by vyzerala situácia bez akýchkoľvek regulácií a s 2 hráčmi na trhu? |
|
|
J. Kostelanský 11.5.2014 21:16Re: Voľný trh bez regulácie spravidla končí monopolom Ja nechcem hypermarkety zatvoriť, u nás nie sú ani dve, ani tri siete. Uviedol som to len ako príklad zneužívania cien. Takmer 4 roky som pracoval v americkej firme na Slovensku ako obchodný zástupca. Takže čosi o biznise viem. Aj o cenotvorbe. Uvediem malý príklad. Na tovar, ktorý sme predávali, bola vyššia sadzba DPH. Vláda chcela ceny pre obyvateľstvo znížiť, a tak znížila DPH na viacero druhov potravín, okrem iných aj na tie naše - z nejakých 23 % na 6 % (presné čísla si už nepamätám). Viete, ako sa to prejavilo na našich cenách? ŽIADNO! Ceny zostali rovnaké, ušetrená DPH išla do firemného zisku. Ja som nepísal, že reťazce plošne zvýšia ceny, ale že zneužívajú ceny u vybraných položiek. V jednom hypermarkete majú hubky na riad za 40 Kč (po prepočte), v drogérii na opačnom konci mesta podobné hubky za 15 Kč. Poviete si, mám slobodu, môžem ísť na druhý koniec mesta, previezť 30 korún, zabiť jednu hodinu a ušetriť 25 Kč. Obchod je tvrdý biznis, a keď niekto má možnosť využiť situáciu a zdvihnúť ceny, neváha ani na chvíľu. Situácia sa nemusí viac zopakovať a treba rýchlo konať.Mrzí, že s takým dešpektom hovoríte o základných pilieroch ekonómie. Ani pravicoví, ani ľavicoví ekonómovia to nespochybňujú - už samotný pojem ľavicový a pravicový ekonóm nie je príliš správny.Ekonómia má dokonca vzorce a pravidlá, ako sa stanovujú ceny pri monopole, pri duopole a pri dokonalej konkurencii. Presne si už nepamätám, ale súvisí s dosahovaním marginálneho príjmu a zisku. Monopol jednoducho zvyšuje ceny dovtedy, kým sa zvyšovanie cien neprejaví znižovaním jeho príjmov. V dokonalej konkurencie je cena tak postavená, že žiadny výrobca nedosahuje nadpriemerné zisky, cena vygenerovaná pri dokonalej konkurencii ľudovo povedané stačí akurát na prežitie firmy s minimom zisku. Ekonómia sa zdá na prvý pohľad hlúposť, ale má svoje pevné pravidlá. Zákony ekonomiky nie je možné znásilniť ako zákony prijímané v parlamente. |
|
|
B. Rybák 11.5.2014 20:08Re: Idealizace možností trhu. Prognózovat vývoj, neumí nikdo a nejméně ze všech vědecko-technologický pokrok ignorující falešní proroci "zelení" (těm ještě nevyšlo žádné konkretní proroctví)! Proto také je úspěšný volný trh. Ten totiž realizuje postupné přizpůsobování ekonomiky ustavičně se měnícím podmínkám. Pravdou bohužel je, že volný trh je dnes likvidován pravidly státní hospodářské (často "zelené) války, která přinášela po pádu "říše zla" vyspělým západním státům větší zisky než svobodné podnikání a nebezpečně je svedla z osvědčené cesty volného trhu (doufám, že ne na trvalo, protože by to byl konec "západu")! |
|
|
B. Jelínek 11.5.2014 19:35Re: Voľný trh bez regulácie spravidla končí monopolom Takže jinými slovy lidé jsou hloupí (protože neodolají) takže "my" (asi chytří politici, ekonomové a jiní co máme vliv... ) to musíme rozhodnout za Vás. Model dokonalé konkurence je de facto nesmysl a absurdní konstrukcí. Nejsem si jistý, zda zavlečením matematiky do ekonomické vědy něčemu pomohlo. Naopak to je ignorace a nepochopení "lidského jednání" a jeho složitosti. Ta písnička o tom jak "hypermarket" začal zneužívat svoje postavení je obehraná a hodně falešná. Zeptejte se lidí proč a kdy nakupují v hypermarketu a proč a kdy nakupují v drobném obchodě. Je to o hledání přirozené rovnováhy, ne o statice, a nepotřebuje se do toho vůbec montovat stát či snad jiná síla. A ty 3 hypermarkety si mezi sebou nekonkurují ( třeba náhodou)se zbývajícími krámky? Jen na dokreslení, vzpomeňte si na doby socialismu, kdy ženy po práci chodili s nákupními taškami od jednoho krámu k druhému a tahali se s tím přes celé město domů a to ještě spousta věcí nebylo. Najednou je tady market, který má skoro všechno na fleku, zajímavé ceny, slevové akce, parkoviště atd. a vy to chcete vrátit zpátky... a ještě hypermarket trestat za jakési zneužívání (čeho?, jak?). :-) |
|
|
J. Jurax 11.5.2014 17:09Re: To je vsechno hezke Přesněji jedinou rozumnou možnost. Neboť možností je i to, co nám nutí EU a možností je i návrat k socialistickému plánování a zestátnění výrobních prostředků. Ač to poslední se už jednou historicky znemožnilo. Lidi jsou ovšem nepoučitelní ... |
|
|
J. Jurax 11.5.2014 17:06Re: Idealizace možností trhu. No a únosná nebo potřebná (pokud vůbec) míra deformace volného trhu je otázka hýbající světem. A je - ke škodě všech - řešena ideologicky a tudíž vesměs špatně, byť někdy i s dobrým úmyslem. |
|
|
K. Pavlik 11.5.2014 14:25o matematicke limite Jen tak na okraj a uz vubec ne k veci. Mozna by vam neuskodilo si precist co je to limita nez ji zacnete pouzivat. |
|
|
J. Kostelanský 11.5.2014 12:43Re: Voľný trh bez regulácie spravidla končí monopolom Celý váš pohľad vyplýva z ideálneho teoretického modelu, že firmy a ľudia vlastniaci tieto firmy svoje postavenie zneužívať nebudú. Ale tento predpoklad je proti prirodzenosti ľudskej psyché. Ak niekto má možnosti a prostriedky na zneužitie svojej moci (či už ekonomickej alebo politickej) tak ju skôr či neskôr zneužije. A keď nie on, tak jeho nasledovníci. Na to netreba žiadne vedecké dokazovania, na to stačia skúsenosti každého z nás. Ak si pozriete "model dokonalej konkurencie", tak ten ja založený na viacerých predpokladoch (uvediem len niektoré): 1. voľný vstup a výstup do odvetvia. 2. existencia veľkého množstva konkurenčných subjektov na trhu, pričom žiaden z nich nemá také postavenie, aby mohol ovplyvňovať ceny na trhu, 3.nulové transakčné náklady na vstup a výstup do odvetvia 4.neexistencia licencií a ostatných bariér, ktoré bránia slobodnému vstupu na trh 5. homogénnosť produktu - z hľadiska kvality a úžitkových vlastností 6. dokonalá informovanosť spotrebiteľov - každý spotrebiteľ pozná dokonale vlastnosti každého produktu a vie ich rozlíšiť. Dokonalá konkurencia je LEN teoretický model, v jazyku matematiky by sa dal povedať limita, ku ktorej sa dá blížiť, ale NIKDY sa nedá dosiahnuť. Existuje množstvo obmedzení, prečo nemôže byť nikdy realizovaná, ale zo všetkého najviac z nich vystupuje jediné: "veľké množstvo subjektov, z ktorých žiadny nemôže ovplyvniť cenu." Keď máte 50 a viacpercentné postavenie na trhu, tak či sa vám to páči alebo nie, tak VY ste ten, kto určuje ceny na trhu. A záleží len na vás, či odoláte alebo neodoláte pokušeniu maximalizovať svoje zisky. Drvivá väčšina ľudí ale neodolá... Najlepšie ju uviesť príklad zo života. Kedysi bolo u nás aspoň 40 obchodov s potravinami, teraz zostali len 3 hypermarkety a niekoľko malých obchodov. Stalo sa to, v čo som neveril, hoci sa to často tvrdilo. Hypermarket, ktorý získal v určitej časti mesta dominantné postavenie, ho začal zneužívať. Nie síce plošne, ale vo vybraných segmentoch. |
|
|
B. Jelínek 11.5.2014 12:27Re: Voľný trh bez regulácie spravidla končí monopolom Oprava ne že volný trh bez regulací končí monopolem ale právě naopak : "státními regulacemi se na trhu vytvářejí monopoly". |
|
|
B. Jelínek 11.5.2014 12:25Re: Voľný trh bez regulácie spravidla končí monopolom jen bych Vás poopravil, ne že volný trh bez regulací končí monopol ale právě naopak : "státními regulacemi se na trhu vytvářejí monopoly". |
|
J. Anděl 11.5.2014 12:24Re: Idealizace možností trhu. Ano, taky mi to zní jako hezká utopie. Co to neumí, tomu nerozumím,ale dokážu rozpoznat, že musí existovat lidé, dost lidí, kteří mají vůli, schopnosti a zájem volný trh chránit před deformací. U nás určitě volný trh není. |
|
|
B. Jelínek 11.5.2014 12:22Re: Voľný trh bez regulácie spravidla končí monopolom Ano, ať auto nebo PC vyrábí jediná firma na světě - kde je problém? Pokud je volný vstup do odvětví, kdokoliv může nabídnout lepší, kvalitnější, spolehlivější.... produkt, ať to udělá. To jen vlády (u kterých mohou dnes lobbovat firmy, koncerny) s jejich vládními nařízeními,zákony a regulacemi brání volnému vstupu do odvětví. Vážený pane dominantní postavení právě způsobuje výše uvedené ne volný trh. Kdo má monopol na komunikace, energie...? Není to sám stát. Možná, že jste se ve studiu ekonomie dostal dále ale pokud jste Adama Smitha nepochopil ( o čemž mám jisté pochybnosti, že pochopil), tak další znalosti jsou pěkná věc ale jaksi k ničemu... ale je fakt, že se mezi "moderními ekonomy" neztratíte. Staré pravdy ( nebo přesněji, co se zatím nepodařilo vyvrátit) jsou přece přežitek. |
|
|
B. Jelínek 11.5.2014 12:07Re: Voľný trh bez regulácie spravidla končí monopolom Ale to přece není podstatné zda 10%, 20% nebo 31%. Vždyť nesmysl je to samotné nějaké "číslo". Chápete? |
|
|
P. Vítek 11.5.2014 12:04Re: Idealizace možností trhu. At si kazdy strategicky a prognosticky rozhoduje,ale ZA SVE.A ne pres podivne clanky retezu,ktere nemaji odpovednost a jsou v cernych bavoracich jen na 4 roky.Kdyz vidim socana v limuzine,to je jak pest na oko.Tam proste neco nehraje-neni mozne,aby nymandi hospodarili na cizim! |
|
|
P. Vítek 11.5.2014 11:59Re: Idealizace možností trhu. Studujete kralika v kralikarne a divite se,ze nebeha jako zajic |
|
|
P. Vítek 11.5.2014 11:57Volny trh=priroda clovek se svou vlastni vuli do ni nepatri,tak do ni nesmi zasahovat.Zasadni otazka,od ktere se ty socialisticke uvahy odpichuji: priroda funguje chybne?je nespravedliva? |
|
|
P. Vítek 11.5.2014 11:32Re: Dost dobré. Diky statnim podporam a natistenym papirkum to jeste "nemuseji"pochopit.Maji snadny zivot a muzou se v tom parvat.Ale az prijde konec,tak budou libat ruce kazdemu podnikavemu,ktery jim pomuze ke kousku chleba a budou ochotni mu dat bez zavideni obrovsky plat |
|
|
P. Vítek 11.5.2014 11:11Re: Voľný trh bez regulácie spravidla končí monopolom Specham.Kdyz chcete omezit rust soukrome firmy,ktera roste v plne konkurenci jen diky kvalite a cene,jste rovnostar.2)Kazda velka firma se jednou zpomali diky sve velikosti(pokud ji stat nepomaha)3)nechte to na panuBohu.4)Nac vymyslet neco noveho(treti cesty,vize),kdyz mame jasne proverene "mantry",s kterymi si nekdo dal tu praci a vybrousil je do drahokamu?-jedna z nich-cizi clovek" neumi "hospodarit s cizimi penezi.Kdo bude hlidat jeho hlidace?(mantra nad mantru) |
|
|
P. Vítek 11.5.2014 10:56Re: Tárate piate cez deviate A kde tedy soudruzi z NDR udelali chybu?Nebo ktery soudruh? |
|
|
P. Vítek 11.5.2014 10:28Re: 'Rok nula' Tak!Pekne natvrdo a na dren!Viz Tacerka-socialismus je system,ktery resi problemy,ktere by jinde vubec nenastaly |
|
|
P. Vítek 11.5.2014 10:25Re: 'Rok nula' Kolosalni radost!tohle cist pane Vaclaviku.Pan Kostelansky by predevsim potreboval alespon rok (za sve)zkusit podnikat.Bez kamaradu z vumlu(tj bez dotaci a statnich zakazek).To je nejlepsi lek na tu levicackou namyslenost,ze jsou chytrejsi nez panBu. Prectete si serial na Mises institutu-Anarchokapitalismus o Urzy.Tam jsou modelovany priklady temer ciste volnosti.A diskuse mladych(si myslim) lidi |
|
|
P. Vítek 11.5.2014 10:16Re: Voľný trh bez regulácie spravidla končí monopolom Antimonopolni urad je jen klin na vytluceni klinu,ktery tam urednik predtim chybne zatloukl.Pomuze jedine vytlouct urednika |
|
|
P. Vítek 11.5.2014 10:12Re: Voľný trh bez regulácie spravidla končí monopolom Lide v antiuradech jsou ovlivnitelni.Nemaji v tom svoje prachy.To nemuze fungovat.Nemusite pocitat roky otrocky cely matematicky priklad,abyste prisel na to,ze je to nesmysl.Jara Cimrman byl taky prukopnikem slepych ulicek.Prectete si o zminovanych letech Friedmanovu knihu Za vsim hledej penize. |
