Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ESEJ: Sovětský člověk
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Papež 1.4.2014 23:36Re: Velice pekny clanek. Právě o tom byla řeč. Berete zprávy z internetu od novinářů, o skutečném stavu víte prdlajz. Ale člověk vaší inteligence by mohl vědět, co dokáže udělat novinář ze zprávou. Myslím si, že to je naprosto stejné v Americe i u nás. Honba za senzací. |
|
|
P. Mach 1.4.2014 22:07Re: sovetsky clovek existoval Sovětská civilizace se od té západní odlišovala tím, že zatímco ta západní zajišťovala svým občanům slušnou životní úroveň, tak ta sovětská leda právo na to držet hubu a krok, a když bude mít jeden štěstí tak nechcípnout hlady. |
|
|
P. Sulc 1.4.2014 20:49Re: Velice pekny clanek. Asi vasemu uzasnemu intelektu uniklo, ze to napadani Ceska je od novinaru, to oni pisi ty spatne novinky, take o ruznych zrudnostech, treba soudu. Ja si to nevymejslim. Takze ta vase spina, ta je domaci, ta neprisla od Cechu v USA ci jinde. |
|
|
J. Jurax 1.4.2014 19:55Re: Made ij USA A Iljušin-2 nebyly stíhačky, nýbrž bitevní letadla (v ruské terminologii šturmovik) - to je specifická kategorie určená nikoliv pro vzdušný boj (jako stíhač - rusky istrebitěl), nýbrž pro ůtoky proti pozemním cílům z nízké výšky. Jak Vás tak čtu, moc o tom nevíte :-) |
|
|
J. Jurax 1.4.2014 19:22Re: Made ij USA To mi bylo patnáct :-) |
|
|
P. Papež 1.4.2014 11:06Re: Velice pekny clanek. Hnusné napadání Česka ukazuje, kdo je opravdu "čecháček". Házet špínu na svoji domovinu z Ameriky, na to musí být žaludek i dost nízké IQ. Čecháčkové byli vždy vstřícní vůči bohatším a s větší mocí. To je váš případ. |
|
|
P. Sulc 1.4.2014 2:02Re: Made ij USA Pripousim, ze mate pravdu, konec koncu, mluvil jsem o clanku, ktery jsem cetl pred padesati lety. To jste jeste asi byl ''na houbach''. |
|
|
P. Sulc 1.4.2014 1:42Re: Velice pekny clanek. Mluvit mohu o vsem o cem chci, vasemu mozecku uniklo, ze diskuse je v podstate svobodna. Vas usmev nejspise bude priblbly a zavistivy, vy znalce Ameriky. Proste jste zaprdeny cechacek, ktery nesnese sebemensi kritiku, neb cechackove, to je dokonalost sama. |
|
|
J. Jurax 1.4.2014 0:29Re: Made ij USA Ach jo - zase Vás musím uvádět na správnou míru. :-) Sověti neměli torpédoboce zapůjčené od USA, nýbrž od Britů - nebylo jich několik desítek, nýbrž devět. Od Američanů měli zapůjčeno 11 fregat. Fregata nebyla totéž torpédoborec (eskadrennyj minonosec neboli destroyer). Dál měli od USA 183 motorových torpédových člunů (americké PT), 24 motorových hlídkových člunů (RPC/PTC), 78 stíhařů ponorek (SC). Všechno to byly lodičky do sta tun výtlaku. Určitá část z nich byla vrácena do poloviny padesátých let (kolik, to se mi nepovedlo dohledat). Dostali i určité množství vyloďovacích člunů (LCI, LCM, LCP, LCT, LCV). Od Britů měli sověti od května 1944 půjčenou obstarožní bitevní loď Royal Sovereign třídy Revenge (Archangelsk), vrátili ji v roce 1949. Od USA stejně obstarožní lehký křižník Milwaukee třídy Omaha (Murmaňsk), vrácen též 1949. Viz http://www.warshipsww2.eu/typy.php?language=&period=&stat=SOV |
|
|
J. Jurax 31.3.2014 23:52Re: Made ij USA Američané dodávali i ty poctivé ruské válenky ... :-) |
|
|
J. Jurax 31.3.2014 23:51Re: Made ij USA No, oni Leningrad nemohli vzdát zejména proto, že neměli z obklíčení kam ustoupit ... Spojení Němců a Finů - no, maršál Mannerheim až na výjimky odmítl obsadit víc ze sovětského uzemí než to, co bylo okupováno po Zimní válce. Striktně odmítl podílet se na tažení do hloubi SSSR. Ovšem z Finska Němci operovali letadly i pozemními silami, nicméně Murmaňsk se jim dobýt nepodařilo. |
|
|
J. Jurax 31.3.2014 23:45Re: Made ij USA No, nedovedu si představit, jak by USA dodaly 36 000 stíhaček - spojenci (hlavně USA) dodali jen cca 15 000 letadel - stíhaček, bombardérů a dopravních - a hlavně na 350 000 automobilů. USA dodaly Sovětskému svazu během válečných let 2,3 milionu tun oceli. Takové množství by postačilo k výrobě 70 000 tanků T-34. Objem dodávek hliníku činil 229 000 tun, což dostačovalo pro pokrytí potřeb sovětského leteckého a tankového průmyslu na dva roky. Viz wiki. Třeba na přelomu 41-42 bylo až dvacet procent stíhaček VVS západní provenience - a byly to proti převažujícím I-16 a I-153 stroje moderní, byť pro Spojence už vhodné jen pro okrajová bojiště - Hurricany Mk. I a II, Curtissy P-40 Tomahawk a později Kittyhawky, Airacobry. Sovětské těžké bombardovací letectvo později stálo na Mitchellech -- Tu-2 se vyrobil zanedbatelný počet a Il-4 byly už poněkud zastaralé. A lehké bombardíry Douglas Havoc (Boston) byly podstatnou posilou frontového bombardovacího letectva;. třeba koncem války nad Moravou operovaly téměř výhradně ony. A RKKA motorizovaly prakticky spojenecké, zejména americké dodávky. A i u toho Stalingradu jsou doloženy Shermany, u Kurska zase Matildy a Valentiny, Brno osvobodily mj. i jednotky se Shermany - doloženo fotografiemi. A velká pomoc spojenců byla taky v surovinách - hliníku, ušlechtilých ocelích a přísad do nich, vysokooktanového benzínu. Spojenci dodávali také střelivo, válenky, látky na uniformy a obrovské množství potravin. A velice obsažný článek na toto téma je na http://www.fronta.cz/dotaz/vyznam-lend-lease-pomoci-sssr - nebo články Ekonomická situace SSSR v průběhu 1941-42 a spojenecká pomoc Lend-Lease - díl 1 až 3 na http://forum.valka.cz/index.php/f/500991 |
|
|
P. Papež 31.3.2014 23:31Re: Velice pekny clanek. Když je pro vás důležitější nová vlast, tak se s odpuštěním "neserte" do své minulé. Když jste schopen číst jen internet, tak těžko víte, co se zde opravdu děje. Ale i kdyby jste to věděl, nic vás neopravňuje kecat do všeho, co tu je. Chytrých blbů je tu opravdu dost, takže blba z ciziny vašeho typu tu určitě nepotřebujeme. Vy se starejte o svého chytrého Obamu, který sešoupl ekonomicky USA o pěkný kus dolů a nasaďte svůj přiblblý vždy pozitivní úsměv, v USA naprosto běžný za každé situace.. |
|
|
J. Jurax 31.3.2014 23:08Re: sovetsky clovek existoval ... a nesmazatelně se mi vrylo do paměti občerstvení v Ermitáži - měli v nabídce jediné - čaj a rozkrojenou bulku a v ní plátek salámu vypadajícího jako gothajský ... |
|
J. Vyhnalík 31.3.2014 23:08Re: Tak, tak Nejde argumentovat tak, že podle toho, jak se to hodí, se zdůrazňuje tu minulost a tu současnost a zároveň se dělá rovnítko mezi SSSR a Rusko. Článek je v tomto ohledu naprosto nekonzistentní. Vyloženě mne nadzvedlo, že autor jako argument používá to, jak by se podle autora Putin zachoval v minulosti. Tohle je právě ukázka demagogie, kdy se sbírají skutečné, či vymyšlené argumenty pro podporu jedné teze. Odpustit by se to dalo u krátké úvahy, ale u takto dlouhého článku je to jasná chyba. Mimochodem podle poslední zprávy vyšetřovací komise střelby v Kyjevě, tak výstřely padaly ze strany demonstrantů i policistů. K dispozici jsou údajně fotografie střelců a všichni jsou to Ukrajinci. Ovšem média, která celou dobu fantazírovala o tom, že se jednalo o speciální ruské komando, mlčí. Dneska dokonce i EU provádí sebekritiku a chystá se přeformulovat svoji východní politiku tak, aby případné zájemce o členství v EU nestavěla před "Sofiinu volbu", kdy by je nutila přetrhat stávající smlouvy a ekonomické vazby. Tím EU fakticky přiznává svoji spoluodpovědnost za eskalaci Ukrajinské krize. |
|
|
J. Jurax 31.3.2014 23:06Re: sovetsky clovek existoval " ale zajistovala lidem to nejzakladnejsi - potraviny, strechu nad hlavou, zdravotnictvi, skolstvi, kulturu atp" ... no, ale opravdu jenom to nenjnejzákladnější - od potravin až po to bydlení a selektivně i kulturu - když jsem byl v první polovině osmdesátých v sajuzu a pak jsem se vrátil do Prahy, měl jsem v té Praze chvíli pocit pražáka ve Frankfurtu nad Mohanem :-) |
|
|
P. Sulc 31.3.2014 22:35Re: Velice pekny clanek. Vsichni ne, ale vy ano, mluvi z vas zavist. A kde tvrdim, ze " jen ti, co zdrhli, udělali něco pro tuto zem", to nebylo receno. Ale pro nas , co jsme zdrhli, je mnohem dulezitejsi nase nova vlast, nez nejaky zkorumpovany, polobolsevicky Kocourkov, kde je priliz mnoho zavistivych , ''ukrivdenych'' a stale si stezujicich blbu. Proc bychom meli pro takovou zem neco delat? Udelejte si sami, misto breceni a narikani jak vam ti druzi ublizuji a nechteji pomoci. Dnes a denne ctu o nejake spine v CR, treba o soudech, ktere se tahnou leta a vysledek nikde, vzdyt ti obzalovani maji penize. Treba i ze zustanete dluzen za cinzi a prijdete o vsechno.. |
|
|
P. Sulc 31.3.2014 22:23Re: Tak, tak Mal problem: z tech post-sovetskych republik nejvice ovlivnuje dnesni svet prave to Rusko. A prave to Rusko slepilo dohromady ty republiky, byt jeste ne republiky behem lepeni ale nejake orientalni chanaty. |
|
|
V. Stejskal 31.3.2014 22:20Re: Made ij USA Je treba jeste dodat, ze Lenigrad nemohli Soveti vzdat, protoze be se spojili Nemci a Finove, kteri by zablokovali Murmanskou zeleznicni trat, po ktere se vozila do vnitrozemi americka zbroj. |
|
|
P. Papež 31.3.2014 21:52Re: Velice pekny clanek. A to si vážně myslite, , že všichni, co neutekli, lezli bolševkům do zadku ? Stejně jako dost čestných lidí tady zůstalo, tak stejně dost hajzlíků uteklo (tvrdili tam, že byli politicky pronásledováni, ale jen nechtěli bojovat proti průvodům s mávátky a bolševismu, bylo to pro ně pohodlnější). A vaše přesvědčení, že jen ti, co zdrhli, udělali něco pro tuto zem, jsou dost ubohé. Hrajete si jen na nadčlověka nad českými lidmi svými radami (tzv. panské) a jestli jste si nevšiml, i bolševik Pavka Kohout emigroval. |
|
|
P. Papež 31.3.2014 21:36Re: Made ij USA Jenže důležitá bitva o Moskvu, začátek bojů o Stalingrad i obležení Leningradu by bez americké zbrojní výbavy (roky 41 a 42) , kdy ještě nebyla výroba za Uralem, dopadl asi trochu jinak. |
|
|
V. Stejskal 31.3.2014 21:24Re: Made ij USA To s konvoji je pravda. Nikdo by ale nedokazal zasobovat SSSR zbranemi. SSSR se stal diky valce prumyslovou velmoci. Dovedete si predstavit jak by USA dodali 36 tisic stihacek? |
|
|
V. Stejskal 31.3.2014 21:20Re: sovetsky clovek existoval Ja jsem pracoval v SSSR celkem 20 let, 5 let za bolsevika, zbytek 1991 - 2006. Byl jsem tam i v momentu rozpadu SSSR, v listopadu 2001. Nebyl to zadny raj, v 2001 uz bylo citit, ze se to sype. Ale jinak se tam zit dalo. Je ale pravda, ze jsem si tam zacal casto myt ruce. |
|
|
V. Stejskal 31.3.2014 21:12Re: Made ij USA SSSR dluzil asi 9 miliard, ktere zaplatil rychle po valce. Ponechal dluh nekolik set milionu, kvuli dolozce nejvyssich vyhod. |
|
|
P. Sulc 31.3.2014 20:58Re: Velice pekny clanek. Kdyz me to lezeni do riti bolsevikum, cestpracovani, chozeni do pruvodu a mavani vlajcickama neslo tak dobre jako vam, tak co jsem mohl delat nez odejit tam, kde se to nedelo. A jiste jste se vzdy na prvniho maje pekne vyjasal v pruvodu , mozna i nejaka ta castuska byla, se soudruhem Pavkou Kohoutem se to jasalo. A jiste jste i sovetske osvoboditele v 68 vital chlebem a soli, v kolaboraci Cesi vedli. |
|
|
P. Sulc 31.3.2014 20:22Re: Made ij USA Anglie splacela Americe valecnou pujcku jeste v tomto tisicileti. SSSR nezaplatil nic, zaplatil jen za pouzivani torpedoborcu nekolik let po valce. Jako kluk pamatuju, ze nekdy v prvni pulce padesatych let byla, ku podivu, v CSR zverejnena zprava, ze Soveti vraci USA nekolik desitek zapujcenych torpedoborcu. Vi buh, proc to tomu bolsevickemu ksindlu trvalo tak dlouho. |
|
|
V. Váňa 31.3.2014 20:12Re: A nemohli bychom se dozvědět, Vážený pane Michale, o tom právě píšu. |
|
|
V. Váňa 31.3.2014 20:12Re: A nemohli bychom se dozvědět, Vážemý pane Kmoníčku, nevím, jak jste z mého příspěvku mohl vyvodit takový závěr. Je mi líto, ale v článku jsem se nedověděl nic nového, tak mi to promiňte. A pokud jde o USA a Rusko v současné situaci, o co se chcete vsadit, že se domluví. A nikoho se ptát nebudou. Jen trochu harašení v médiích a bude to. No ale Vy to vidíte jinak, tak se nedá nic dělat. Však Vám svůj názor nevnucuji. Třeba si za půl roku vzpomenete, jak zbytečné bylo Vaše invektivum vůči mně. |
|
|
P. Papež 31.3.2014 19:53Re: Velice pekny clanek. A ještě by bylo dobré napsat, jak čecháčkové "hrdinně" zdrhali do zahraničí za lepším, nechávaje rodiny doma napospas veškeré státní šikaně, hlavně že sami "bojovali" ze zahraničí. Opravdoví emigranti své vlasti pomáhají a nepoučují, jen ti hloupí dávají panské rady a myslí si, že zbaštili všechnu moudrost, přitom se za svou vlast stydí. Jsou to duševní ubožáci, viz Sulc. |
|
|
J. Navrátil 31.3.2014 19:50Re: Made ij USA V amerických botách by v zimě při -40 dlouho nebojovali. V poctivých ruských válenkách tojakž takž šlo. |
