25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Církve na rozcestí

Ve starověku se křesťanské církve zabývaly ze všeho nejvíc evangelizací a ve středověku zase politikou. V obou případech se stejnou chutí a s nemalými úspěchy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
B. Graf 1.4.2014 8:39

Re: Tak tak

No... Bohu budiž žalováno, že já jsem na tom s vámi úplně stejně.

Věřte, nevěřte (to vám půjde lépe :-) ), ale ta oklika je mnohem menší, než si myslíte. Najděte si čas a přečtěte si nějaké dobré knihy o evropském středověku. Třeba něco od Le Goffa, abyste nemohl říci, že vás nutím do katolické propagandy. Na mnoho věcí pak získáte jiný pohled a některá slova pak přestanete bezmyšlenkovitě používat v pejorativním významu.

Pro dnešek dost, na rozdíl od včerejška nestíhám už skoro vůbec. Buďte zdráv!

Ostatním diskutérům nechám vychutnat slast posledního slova, stejně se tady zase někdy brzy poperem'. :-)

J. Jurax 31.3.2014 22:54

Re: Katolická organizace šla po majetku v rozporu s Písmem vždy

Jojo, duše je v nejlepším případě jistá část software běžícího na hardware mozku ... a datových souborů uložených tamtéž  ... :-)

J. Jurax 31.3.2014 22:51

Re: Tak tak

No právě že ausgerechnet židi přesně vědí, jak se věci mají ... a měly ... :-)

J. Jurax 31.3.2014 22:09

Re: Tak tak

Ale no tak, mám Vás za člověka sice nábožensky založeného, ale jinak inteligentního. Ale teď jste mne zklamal. Tohle je moc velká oklika a pustá demagogie :-)

J. Fleiszner 31.3.2014 20:07

Re: Tak tak

Pane Grafe, na co potřebuje církev peníze? Když 10 lidí zaplatí 10% ze své výplaty, tak má kazatel plat a každou neděli se můžou složit a pronajmout si třeba garáž. Když jich bude víc, tak tělocvičnu a když ještě víc, tak si můžou postavit modlitebnu a tam si vymejvat mozek celé dny.

A teď něco o tom, jak katolíci serou na bibli. V ní je napsáno:Slyšeli jste, že bylo řečeno: Oko za oko a zub za zub. Já vám však pravím, abyste se zlým nejednali jako on s vámi, ale kdo tě uhodí do pravé tváře, nastav mu i druhou a tomu kdo by se s tebou chtěl soudit o košili, nech i svůj plášť.

Tak a teď mi vysvětlete jak se stát tahá s círví o košili (restituce) a jak mu církev dá ten plášť? Jak jde o prachy, tak jde bilbe do (_x_)

Zdroj: http://bohu-a.svetu.cz/224-soudni-spor-o-kosili-nechej-i-svuj-plast.html

R. Langer 31.3.2014 18:57

Re: Tak tak

Děkuji.

J. Jurax 31.3.2014 18:52

Re: Co chtel autor rici? Vi to sam?

Ale ty panny jsou v ráji muslimském a to ještě jen pro mučedlníky víry ... křesťanské nebe je v tomto punktu skoupé - tam jsou co vím akorát bezpohlavní andělé a pěje se hosana ...

Ono to křesťané nakonec mají promyšleno líp - nač nějak konkretizovat, ať si ráj každý představuje podle svého gusta, je to propagandisticky účinnější. Ostatně na co by byly panny hetero ženské nebo gayovi či katolickému knězi ...

J. Jurax 31.3.2014 18:44

Re: Ekonomický přínos církve.

První věta souhlas.

Druhá věta - no, ta je diplomaticky řečeno diskutabilní. Mohl byste ji trochu rozvést?

J. Jurax 31.3.2014 18:41

Re: Opravdu "vtipný" článek

No - odhlédnuto od morálního rozměru čistě pragmaticky vzato je nemoudré dávat majetek středověkému reliktu nepatřícímu do moderní doby. Protože majetek je moc a ten středověký relikt ji umí užívat ku svému prospěchu, ale ne vždy ku prospěchu lidu, občanů, republiky ...

B. Graf 31.3.2014 18:36

Re: Katolická organizace šla po majetku v rozporu s Písmem vždy

I když to teď nechcete uznat, nejhorší škoda není na majetku, ani na těle, ani na duchu. Nejhorší je na duši. To zas mi řeknete, že duše neexistuje a budete povídat něco o neuronech a gangliích...

Nemá to cenu, ještě mám moc práce, misionářem českých ultrapohanů na plný úvazek budu až v důchodu, dá-li mi dobrotivý Pán Bůh se jej v tomto levičáckém čurbesu dožít. Howgh.

J. Jurax 31.3.2014 18:35

Re: Autor není sám, ale..

ad 1) - církev tvoří akorát kněží a řeholníci a vůbec všelicí její potentáti. Ti ostatní jsou jen věřící bez vlivu na církev a její konání a učení, jejichž víra (a práce) ale církev živí. Z té víry si církev ostatně odvozuje právo na existenci.

ad 2) - jak byla nabyta značná, ne-li podstatná část církevního majetku - stručně řečeno vybíráním desátků a vymýváním mozků, jakož i ujmutím se majetku nevěřících a kacířů ad maiorem Dei gloriam. I když je pravda, že církev též úspěšně podnikala a podniká ...

B. Graf 31.3.2014 18:32

Re: Tak tak

Ausgerechnet židi přesně vědí, jak se věci mají, tohle je pseudožidovská anekdota pro góje. :-)

B. Graf 31.3.2014 18:28

Re: Tak tak

Ach jo. Tolik věcí najednou. Tak vezměme třeba křižácké výpravy - a pojďme na to malinkatou oklikou - vy byste v Senátu hlasoval pro zavedení práva šaríja na našem území?

J. Jurax 31.3.2014 18:23

Re: Katolická organizace šla po majetku v rozporu s Písmem vždy

Čím si dotyčný škodí?

J. Jurax 31.3.2014 18:21

Re: Katolická organizace šla po majetku v rozporu s Písmem vždy

Poctivou prací ... no jo, ale NEMODLÍTE SE ... :-)

J. Jurax 31.3.2014 18:19

Re: Katolická organizace šla po majetku v rozporu s Písmem vždy

No, aniž bych církvím fandil, je třeba taky říct, že i církev s majetkem nezřídka úspěšně podnikala - ono peníze dělají zase peníze ... ovšem kde se vzal ten prvotní kapitál :-)

J. Jurax 31.3.2014 18:15

Re: Tak tak

Poklad víry? Poklad???????

J. Jurax 31.3.2014 18:06

Re: Tak tak

To víte, že nepřisvojily, pane Grafe - akorát ty, co si vykládali boha jinak, stíhali mečem a ohněm ... a to nejen jiného boha či bohy, ale dokonce i téhož boha - od vybití katharů přes křižácké výpravy, obracení na víru povýtce násilné, inkvizici, třicetiletou válku ...

J. Lukavsky 31.3.2014 18:06

Re: Co chtel autor rici? Vi to sam?

"ale komouši na to šli líp, protože slibovali lidem ráj už na zemi,"

No snad jste  chtěl říci hůře, protože neúspěch byl vidět hned. Odložit ten slíbený ráj až po smrti je naopak geniální protože dosud si nikdo ze záhrobí nepřišel stěžovat, že je to tam jiné než mu bylo slíbeno. Např. těch panen je jenom 70......, furt nemaj co na sebe..... hrůza pomyslet.

J

J. Jurax 31.3.2014 17:59

Re: Tak tak

No, parazitují ... je jeden židovský vtip:

Jdou Khón s Roubíčkem po Vatikánu, oči mají navrch hlavy - monumentální stavby, umělecká díla, mramor, zlato, drahé kamení na oltářích, vypasení kardinálové v purpuru se zlatými kříži a prsteny vystupují z nablýskaných aut ...

A povídá Khón: Vidějí, Roubíček,  z těch si vezmou příklad, tihle jsou šikovní a hlavy otevřené, tomu se říká obchodní úspěch ... a to začínali podnikat ve chlévě jako matka samoživitelka s jedním oslem a ještě celou dobu kšeftujou s něčím, co nikdy nikdo neviděl ...

J. Lukavsky 31.3.2014 17:57

Re: Tak tak

"Pán Ježíš přikázal, že manželství uzavřené před Bohem je nerozlučitelné, tak tomu tak bude navždy,"

Technická poznámka: Neplatí pro pomazané hlavy, když si potřebují vzít novou manželku, z těch či oněch důvodů - tak jim papež může udělit výjimku. Nejrychlejší ovšem bylo zavolat pro kata......

B. Graf 31.3.2014 17:18

Re: Katolická organizace šla po majetku v rozporu s Písmem vždy

Je mi líto, ale váš historický i právní názor na církevní majetek je totálně špatný. Pramenů, které popisují skutečný stav, je mnoho, nemá cenu to sem opisovat. Když se nechystáte být bolševikem, pak prosím nekriticky nepřijímejte jejich lživé konstrukce. (Nejen jejich, ono se to táhne už dávno, ale pořádné grády to chytlo už při té krvavé francouzské revoluci, předchůdkyni VŘSR).

B. Graf 31.3.2014 17:12

Re: Tak tak

"Banda zlých, impotentních dědků". Prosím, prosím pěkně - mohu se k vám přihlásit do kurzu oduševnělé a logické diskuze? Abych vás už přístě tolik neštval, vy naprděný a nadržený plesnivče (naučil jsem se to od vás správně nebo to mám příště vyjádřit ještě kultivovaněji?).

A. Reček 31.3.2014 17:06

Je až legrační číst "rozumy" některých diskutujících

Zvláště tykající se provozního chodu církví. Stále někteří nechápou, že peníze poskytované církvím od záboru majetku r.1949 a přijetí tehdy nového církevního zákona, byly dávány z hospodařského zisku těchto zabraných majetků. Tedy do dneška zhola nic nešlo z peněz daňových poplatníků!!  Právě stát byl parazitem na církvích tolik let, protože nedával jim tolik, kolik za rok vyzískal.  Když církve hovořily o Bohu, což je jejich posláním, parazitovaly, když stát jim ze svého na toto nic nedal?  Škoda, že tito lidi nebudou mít zájem o debatu s teology. Tolik moc chtějí odluku církví od státu a právě teď, když se na toto najelo postupným způsobem, stále je to pro nich špatně. Určitě ze závisti.

B. Graf 31.3.2014 16:53

Re: Katolická organizace šla po majetku v rozporu s Písmem vždy

Jo. Sedí. Mám právo to říci. Já se nechlubím sebou a svou omezeností, jako takový pan T. Vůbec mi nejde o mne, ale štve mě, jak paušálně uráží vzácné lidi, kteří si to vůbec nezaslouží. On je nezná, nechce znát, jsou to pro něj pošahaní a parazitující katolíci, nějaká havěť, co vylezla zpod kamene. Já je znám a vážím si jich. Pana Tachovského je mi líto, škodí si sám, ale nedá se mu na tomto fóru pomoci.

B. Graf 31.3.2014 16:49

Re: Tak tak

Úkolem církve je uchovávat a předávat svěřený poklad víry.

Církev si nic nepřisvojila, církvi to bylo uloženo. To, co má církev střežit a přitom štědře rozdávat (zajímavý paradox, ne?) je přitom neměnné. Říká se tomu "dogma", kteréžto slovo získalo neprávem pejorativní nádech. Tak, jak plyne čas, se tyto věci mohou hlouběji a přesněji vyjadřovat, ale sama jejich podstata se nemění. Proto je velká chyba myslet si, že církev by měla jít s dobou, pokud jde o učení. Jít s dobou může tak, že třeba denní modlitbu církve (breviář, hm, no nic...) si mohu číst na smartfounu a nemusím si ji opisovat husím brkem na pergamen. Ale když třeba Pán Ježíš přikázal, že manželství uzavřené před Bohem je nerozlučitelné, tak tomu tak bude navždy, i kdyby se kardinál-revolucionář Kasper na hlavu postavil a ušima odstrkoval (asi zase netušíte, o čem mluvím...). Manželství uzavřených před panem starostou s medailí na pupku se toto přikázání ovšem netýká. :-)

Je toho mnoho na těchto diskusích se nedá vyřešit prakticky nic... A lidem jako je nafoukaný pohanský fanatik Tachovský, se to tady vysvětlit nedá už vůbec. Škoda. Jsou tu vesměs inteligentní a vtipní lidé, bylo by dobře, aby se nenechali oblbovat a nezůstávali ve lži.

R. Langer 31.3.2014 15:55

Re: Katolická organizace šla po majetku v rozporu s Písmem vždy

No, od vás to sedí... :-D

R. Langer 31.3.2014 15:52

Re: Tak tak

No já bych rád slyšel odpověď od pana Grafa. ;-)

J. Tachovský 31.3.2014 15:51

Re: Katolická organizace šla po majetku v rozporu s Písmem vždy

To Grafovi nevysvetlite. Je to fanatik bez vlastniho nazoru.

J. Tachovský 31.3.2014 15:49

Re: Tak tak

Jste fanati. Uz nereagujte na me prispevky. Normalni, logicka diskuze je vam cizi, tak neobtezujte.