Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Církve na rozcestí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
A. Reček 31.3.2014 17:06Je až legrační číst "rozumy" některých diskutujících Zvláště tykající se provozního chodu církví. Stále někteří nechápou, že peníze poskytované církvím od záboru majetku r.1949 a přijetí tehdy nového církevního zákona, byly dávány z hospodařského zisku těchto zabraných majetků. Tedy do dneška zhola nic nešlo z peněz daňových poplatníků!! Právě stát byl parazitem na církvích tolik let, protože nedával jim tolik, kolik za rok vyzískal. Když církve hovořily o Bohu, což je jejich posláním, parazitovaly, když stát jim ze svého na toto nic nedal? Škoda, že tito lidi nebudou mít zájem o debatu s teology. Tolik moc chtějí odluku církví od státu a právě teď, když se na toto najelo postupným způsobem, stále je to pro nich špatně. Určitě ze závisti. |
|
|
J. Tachovský 31.3.2014 15:25Tak tak Cirkve by mely prestat parasitovat na spolecnosti. Stat jim to ted umozni tzv. restitucemi. Maji moznost za sve a ve vlastni rezii ukazat svuj prinos. |
|
|
B. Graf 31.3.2014 15:28Re: Tak tak Církve nemohou "přestat parasitovat na společnosti", protože na ní NEparazitovaly. Stát jim ukradl majetek, hospodařil na něm (svým způsobem...) a dával jim z výnosů zhruba polovinu. Kdo tedy, u všech všudy, na kom parazitoval a dodnes parazituje!? |
|
|
J. Tachovský 31.3.2014 15:29Re: Tak tak Ale jo, cirkve si prisvojily pravo vykladat Boha a jeho zamery a na zaklade toho parasitovaly na spolecnosti. |
|
|
B. Graf 31.3.2014 15:33Re: Tak tak Nepřisvojily. To je další nesmysl. Už mě to nebaví. Vy a vám podobní melete pořád stejné písničky, jste jako flašinety. |
|
|
J. Tachovský 31.3.2014 15:37Re: Tak tak Proste nejste schopen se smirit stim, ze katolici jsou prekonane spolecenstvi. Zamrzli nekde ve stredoveku a moderni spolecnost jen vysavaji. Frantisek se uprimne snazi, ale sam s tou bandou zlych, impotentnich dedku nic nenadela. |
|
|
B. Graf 31.3.2014 15:48Re: Tak tak To je váš omezený a nesmyslný pohled. |
|
|
J. Tachovský 31.3.2014 15:49Re: Tak tak Jste fanati. Uz nereagujte na me prispevky. Normalni, logicka diskuze je vam cizi, tak neobtezujte. |
|
|
B. Graf 31.3.2014 17:12Re: Tak tak "Banda zlých, impotentních dědků". Prosím, prosím pěkně - mohu se k vám přihlásit do kurzu oduševnělé a logické diskuze? Abych vás už přístě tolik neštval, vy naprděný a nadržený plesnivče (naučil jsem se to od vás správně nebo to mám příště vyjádřit ještě kultivovaněji?). |
|
|
R. Langer 31.3.2014 15:41Re: Tak tak Hm, a co je tedy úkolem církví? |
|
|
J. Tachovský 31.3.2014 15:43Re: Tak tak Svuj ukol definovaly cirkve jako zprostrekovani, dle meho nazoru zbytecne, kontaktu cloveka s Bohem |
|
|
R. Langer 31.3.2014 15:52Re: Tak tak No já bych rád slyšel odpověď od pana Grafa. ;-) |
|
|
B. Graf 31.3.2014 16:49Re: Tak tak Úkolem církve je uchovávat a předávat svěřený poklad víry. Církev si nic nepřisvojila, církvi to bylo uloženo. To, co má církev střežit a přitom štědře rozdávat (zajímavý paradox, ne?) je přitom neměnné. Říká se tomu "dogma", kteréžto slovo získalo neprávem pejorativní nádech. Tak, jak plyne čas, se tyto věci mohou hlouběji a přesněji vyjadřovat, ale sama jejich podstata se nemění. Proto je velká chyba myslet si, že církev by měla jít s dobou, pokud jde o učení. Jít s dobou může tak, že třeba denní modlitbu církve (breviář, hm, no nic...) si mohu číst na smartfounu a nemusím si ji opisovat husím brkem na pergamen. Ale když třeba Pán Ježíš přikázal, že manželství uzavřené před Bohem je nerozlučitelné, tak tomu tak bude navždy, i kdyby se kardinál-revolucionář Kasper na hlavu postavil a ušima odstrkoval (asi zase netušíte, o čem mluvím...). Manželství uzavřených před panem starostou s medailí na pupku se toto přikázání ovšem netýká. :-) Je toho mnoho na těchto diskusích se nedá vyřešit prakticky nic... A lidem jako je nafoukaný pohanský fanatik Tachovský, se to tady vysvětlit nedá už vůbec. Škoda. Jsou tu vesměs inteligentní a vtipní lidé, bylo by dobře, aby se nenechali oblbovat a nezůstávali ve lži. |
|
|
J. Lukavsky 31.3.2014 17:57Re: Tak tak "Pán Ježíš přikázal, že manželství uzavřené před Bohem je nerozlučitelné, tak tomu tak bude navždy," Technická poznámka: Neplatí pro pomazané hlavy, když si potřebují vzít novou manželku, z těch či oněch důvodů - tak jim papež může udělit výjimku. Nejrychlejší ovšem bylo zavolat pro kata...... |
|
|
J. Jurax 31.3.2014 18:15Re: Tak tak Poklad víry? Poklad??????? |
|
|
R. Langer 31.3.2014 18:57Re: Tak tak Děkuji. |
|
|
J. Jurax 31.3.2014 18:06Re: Tak tak To víte, že nepřisvojily, pane Grafe - akorát ty, co si vykládali boha jinak, stíhali mečem a ohněm ... a to nejen jiného boha či bohy, ale dokonce i téhož boha - od vybití katharů přes křižácké výpravy, obracení na víru povýtce násilné, inkvizici, třicetiletou válku ... |
|
|
B. Graf 31.3.2014 18:28Re: Tak tak Ach jo. Tolik věcí najednou. Tak vezměme třeba křižácké výpravy - a pojďme na to malinkatou oklikou - vy byste v Senátu hlasoval pro zavedení práva šaríja na našem území? |
|
|
J. Jurax 31.3.2014 22:09Re: Tak tak Ale no tak, mám Vás za člověka sice nábožensky založeného, ale jinak inteligentního. Ale teď jste mne zklamal. Tohle je moc velká oklika a pustá demagogie :-) |
|
|
B. Graf 1.4.2014 8:39Re: Tak tak No... Bohu budiž žalováno, že já jsem na tom s vámi úplně stejně. Věřte, nevěřte (to vám půjde lépe :-) ), ale ta oklika je mnohem menší, než si myslíte. Najděte si čas a přečtěte si nějaké dobré knihy o evropském středověku. Třeba něco od Le Goffa, abyste nemohl říci, že vás nutím do katolické propagandy. Na mnoho věcí pak získáte jiný pohled a některá slova pak přestanete bezmyšlenkovitě používat v pejorativním významu. Pro dnešek dost, na rozdíl od včerejška nestíhám už skoro vůbec. Buďte zdráv! Ostatním diskutérům nechám vychutnat slast posledního slova, stejně se tady zase někdy brzy poperem'. :-) |
|
|
J. Jurax 31.3.2014 17:59Re: Tak tak No, parazitují ... je jeden židovský vtip: Jdou Khón s Roubíčkem po Vatikánu, oči mají navrch hlavy - monumentální stavby, umělecká díla, mramor, zlato, drahé kamení na oltářích, vypasení kardinálové v purpuru se zlatými kříži a prsteny vystupují z nablýskaných aut ... A povídá Khón: Vidějí, Roubíček, z těch si vezmou příklad, tihle jsou šikovní a hlavy otevřené, tomu se říká obchodní úspěch ... a to začínali podnikat ve chlévě jako matka samoživitelka s jedním oslem a ještě celou dobu kšeftujou s něčím, co nikdy nikdo neviděl ... |
|
|
B. Graf 31.3.2014 18:32Re: Tak tak Ausgerechnet židi přesně vědí, jak se věci mají, tohle je pseudožidovská anekdota pro góje. :-) |
|
|
J. Jurax 31.3.2014 22:51Re: Tak tak No právě že ausgerechnet židi přesně vědí, jak se věci mají ... a měly ... :-) |
|
|
J. Fleiszner 31.3.2014 20:07Re: Tak tak Pane Grafe, na co potřebuje církev peníze? Když 10 lidí zaplatí 10% ze své výplaty, tak má kazatel plat a každou neděli se můžou složit a pronajmout si třeba garáž. Když jich bude víc, tak tělocvičnu a když ještě víc, tak si můžou postavit modlitebnu a tam si vymejvat mozek celé dny. A teď něco o tom, jak katolíci serou na bibli. V ní je napsáno:Slyšeli jste, že bylo řečeno: Oko za oko a zub za zub. Já vám však pravím, abyste se zlým nejednali jako on s vámi, ale kdo tě uhodí do pravé tváře, nastav mu i druhou a tomu kdo by se s tebou chtěl soudit o košili, nech i svůj plášť. Tak a teď mi vysvětlete jak se stát tahá s círví o košili (restituce) a jak mu církev dá ten plášť? Jak jde o prachy, tak jde bilbe do (_x_) Zdroj: http://bohu-a.svetu.cz/224-soudni-spor-o-kosili-nechej-i-svuj-plast.html |
|
|
L. David 31.3.2014 14:41Katolická organizace šla po majetku v rozporu s Písmem vždy Ale že se k tomu nyní přidaly i některé církve protestantské, to je smutné. Církvím měly být vráceny pouze kostely, kláštery, fary a přilehlé zahrady - toť vše, co potřebují. A pokud nejsou schopny svůj provoz a platy duchovních utáhnout z příspěvků svých členů, pak je otázkou, co je to za církev, když její členové nedodržují biblický příkaz dávání desátků. |
|
|
B. Graf 31.3.2014 15:25Re: Katolická organizace šla po majetku v rozporu s Písmem vždy Co byste říkal tomu, kdyby vám někdo sebral prakticky všechno, co máte, a pak se objevil nějaký člověk, který by ze své vůle určoval, co se vám má vrátit, co je vše, co potřebujete. A ostatní by zůstalo ukradeno. To je tak odporný bolševický přístup, že se vám samotnému snad z něj musí dělat úplně špatně, když si to sám po sobě přečtete. |
|
|
L. David 31.3.2014 15:44Re: Katolická organizace šla po majetku v rozporu s Písmem vždy Bolševikem jsem pane Grafe nikdy nebyl, ani se nechystám. Nějak Vám uniklo, že na majetky katolické organizace se v průběhu dlouhých staletí skládali všichni lidé v zemi. Vytvořili tak (někteří dobrovolně, jiní povinně) hodnoty v podstatě veřejnoprávní organizace, a proto s ním tato nesměla bez souhlasu světské moci ani disponovat. A to pomíjím pobělohorské konfiskace majetků nekatolické šlechty. Komunisté používali ošklivý pojem: majetek všeho lidu, což byl eufemismus na ukradený majetek podnikatelů. Avšak pokud jde o majetek katolické organizace, tam je pojem "majetek všeho lidu" plně na místě, neboť se na něj skutečně složil všechen lid a nebyl vytvořen prací kněží a prelátů. Takže vydávat dnes majetek organizaci, ke které se hlásí jen malá část obyvatel, navíc organizaci podřízené cizí mocnosti - Vatikánu - je dějinný přečin. |
|
|
J. Tachovský 31.3.2014 15:51Re: Katolická organizace šla po majetku v rozporu s Písmem vždy To Grafovi nevysvetlite. Je to fanatik bez vlastniho nazoru. |
|
|
B. Graf 31.3.2014 17:18Re: Katolická organizace šla po majetku v rozporu s Písmem vždy Je mi líto, ale váš historický i právní názor na církevní majetek je totálně špatný. Pramenů, které popisují skutečný stav, je mnoho, nemá cenu to sem opisovat. Když se nechystáte být bolševikem, pak prosím nekriticky nepřijímejte jejich lživé konstrukce. (Nejen jejich, ono se to táhne už dávno, ale pořádné grády to chytlo už při té krvavé francouzské revoluci, předchůdkyni VŘSR). |
|
|
J. Jurax 31.3.2014 18:19Re: Katolická organizace šla po majetku v rozporu s Písmem vždy No, aniž bych církvím fandil, je třeba taky říct, že i církev s majetkem nezřídka úspěšně podnikala - ono peníze dělají zase peníze ... ovšem kde se vzal ten prvotní kapitál :-) |
