Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
RUSKO: Krymské pravdy účinnější než stokrát opakovaná lež
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Stuchlik 26.3.2014 8:49Re: nejen prpaganda, ale hlavně ponížení O jakém ponížení mluvíte? To, že Srbové vyprovokovaní a vyzbrojení Rusama začali vraždit jak šílení, potřebovalo zastavit. CO tím rusové sledovali těžko říct, ale na vrahy se musí tvrdě. Ani na Ukrajině nejde o ponižování. Obyvatelstvo odmítlo proruského mafiána a jeho připojovací tendence ke státu, který jim v minulosti obrovsky ublížil. Na tom není nic divného. A EU a USA nebyli připraveni na takový vývoj událostí protože jejich líné, hloupé a zkorumpované "elity" jsou už natolik zahleděné do sebe, že jim realita uniká. |
|
|
P. Sekula 26.3.2014 9:18Re: nejen prpaganda, ale hlavně ponížení Vážený pane Stuchlíku, to je přesně ta propaganda, která má na svědomí podobné názory miliónů lidí v Evropě a vlastně v celém světě. Hovoříte o demokraticky zvoleném prezidentovi v demokratických volbách, které byly pod dohledem EU, jako o proruském mafiánovi. Nemáte ani ponětí, jaké byly podmínky asociační dohody a co mohly pro Ukrajinu znamenat. Také asi proto ani současná , zčásti fašistická vláda Ukrajiny, nepodepsala s EU hospodářskou část této dohody. A to už všichni zapomínáme na to, že EU podmínila schválení dohody z její strany tím, že bude z vězení propuštěna Tymošenková. Na Vašem názoru je přesně vidět , jak "evropská" a americká propaganda jednostranně ovlivnila Vaše myšlení. Je to dáno nesvobodou tisku, malou informovaností a potlačování informací a názorů, které jdou proti hlavnímu proudu. To je to obrovké nebezpečí propagandy a nebezpečí pro svobodu a demokracii v Evropě. A to ani nemluvím o tom, že to " obyvatelstvo" , o kterém mluvíte, není přeci CELÁ Ukrajina, jak z Vašeho vyjádření implicitně vyplývá. Potřeboval by jste další informace kolik obyvatel z celku souhlasí s krvavým převratem. Kolik jich chce v rámci souboje mocností o sféru vlivu zůstat v ruském zájmu, kolik se jich chce přiklonit k EU nebo kolik chce být bez těchto společností. Nejspíše však většina chce jen slušně žít bez pocitu méněcennosti. |
|
|
M. Urban 26.3.2014 10:24Re: nejen prpaganda, ale hlavně ponížení Opakování je sice matka moudrosti, ale stokrát opakovaná lež se ne vždy stane pravdou. Navic když je to dvě minuty po sobě. |
|
|
H. Gene 26.3.2014 10:45Re: nejen prpaganda, ale hlavně ponížení Sám jseš fašistická vláda, ty magore... |
|
O. Istvanfy 26.3.2014 11:25Re: nejen prpaganda, ale hlavně ponížení Urážka od niektorých ľudí je vlastne pochvala. |
|
|
M. Šejna 26.3.2014 10:51nastudujte si historii, pane Stuchlíku Ukrajina "trpěla" pod Ruskem tak, že vznikla až díky bolševické revoluci jako součást SSSR. Do té doby byla rozdělena mezi Polsko, Lirvu a Rusko. Po bolševické revoluci se vytvořila samostatná sovětská Ukrajina, jenže měla zhruba dvoutřetinovou rozlohu oproti současnosti. "Utrpení" Ukrajiny pokračovalo po 2.světové válce, kdy Ukrajina díky SSSR získala kus Polska (Volyň, Halič), Československa (Podkarpatsko), Rumunska (sever. Bukovina, jižní Besarábie) a Ruska (Krym). Ukrajinci si jsou tímto "utrpením", které se projevovalo ve 20.století vznikem Ukrajiny a následnou územní expanzí na úkor sousedů, moc dobře vědomi. Však také proto požadovali poté, co se odtrhli od SSSR, od mocností garanci svého území, aby Poláky, Rumuny, a Českoslováky nenapadlo zpochybnit ukrajinské hranice. |
|
|
J. Holič 26.3.2014 11:46Re: nastudujte si historii, pane Stuchlíku Taže územní zisk v době, kdy je země stejně naplno podřízená jednomu doktátorovi v Rusku je skvělá věc, zatímco hladomor, zamoření území radiací a útlak jsou marginality, které ani nestojí za to, abyste je zmínil? Hmm, to jste tedy frajer. Myslím, že byste se měl nad sebou zamyslet... |
|
|
M. Šejna 26.3.2014 12:27pane holiči ten diktátor se jmenoval Stalin a byl Gruziněc. Nahradil ho diktátor Chruščev z Ukrajiny a následně diktátor Brežněv také z Ukrajiny. Ale za všechno mohou Rusové, jak jinak, že frajere? Hladomor byl nejen na Ukrajině, ale i v Rusku, a to díky bolševické kolektivizaci a nikoli díky národnostnímu útlaku Ukrajinců Rusy. Takže se nad sebou zamyslete, frajere. |
|
|
L. Orlita 26.3.2014 19:26Re: pane holiči Hladomor na Ukrajině byl vyvolán uměle bolševiky. To je historický fakt. Ale lhát budete furt, co? Jste chudák. |
|
|
M. Šejna 26.3.2014 20:03jste dementní, Orlito? napsal jsem, že hladomor na Ukrajině byl díky bolševické kolektivizaci. Umíte číst, demente? |
|
|
L. Orlita 26.3.2014 20:20Re: jste dementní, Orlito? napsal jste, že byl všude v Rusku. Ani argumentovat neumíte. |
|
|
L. Orlita 26.3.2014 19:24Re: nastudujte si historii, pane Stuchlíku Před bolševickou revolucí a vznikem SSSR existovalo samostatné Polsko a Litva? Na to jste přišel kde? :))) Jste jen demagogický blábolista a historii máte nastudovanou zřejmě hodně málo. |
|
|
P. Vaňura 26.3.2014 20:12No, Ukrajina vůbec netrpěla, když na Stalinův rozkaz vyvolaný hladomor zabil 6 milionů Ukrajiců (což Rusko vehementně odmítá označit jako genocidu), což je náhodou stejný počet, jako počet Židů, povražděných o něco později Hitlerem, což je od té doby prohlašováno za největší zločin od stvoření světa. Ve skutečnosti existovaly brutálnější zločiny v dobách na dnešní dobu malých států, kde ovšem zahynul relativně mnohem větší počet lidí. Největší masakry dějin jsou tyto: 1) vraždění Číňanů Mongoly za Čingischána, 30 milionů obětí, 2) vyhlazovací války Tamerlána, 13 milionů obětí, 3) Uměle Stalinem vyvolaný hladomor v SSSR, jen na Ukrajině 6 milionů mrtvých, a další řádění Generalissima, celkem 20 milionů obětí 4) Holocaust, spáchaný Hitlerem, 11 milonů obětí z toho 6 milionu Židů, 5) "Trestné" masakry, spáchané Japonci v Číně, 10-20 milionů obětí, 6) řádění Maa tamtéž, desítky milionů obětí a 7) řádědí Pol Pota v Kambodži, sice "jen" 3 miliony obětí, ale třetina populace. |
|
|
M. Šejna 26.3.2014 20:42pane Vaňuro ten výčet zločinů máte sice dobře, ale není kompletní. Chybí tam 20 milionů obětí všech křížových výprav, 20 až 60 milionů obětí při povstání Tchaj-Pingů (do roku 1864), 9 milionů mrtvých při bolševické revoluci (1917-1922) , 5 milionů obětí inkvizice. |
|
|
P. Vaňura 26.3.2014 20:20Pochybuji, že by Rusové měli nějaký zájem na rozpoutání vraždění v Kosovu. Zato si pamatuji, že se Evropa bála přílivu až milionu albánských uprchlíků. Ale to nadávání na "fašisty" a "Banderovce" je signifikantní. Rusové nejsou schopni přijmout fakt, že Ukrajincům se Stalin jevil jako větší zlo, než Hitler a že to z jejich hlediska mohlo být dokonce oprávněné, z hlediska pobaltských států to bylo dokonce NEZPOCHYBNITELNÉ. |
|
|
J. Jurax 27.3.2014 0:30Re: nejen prpaganda, ale hlavně ponížení Akorát že že Srbové NEBYLI vyprovokovaní a vyzbrojení Rusama ... |
|
|
P. Hlosta 26.3.2014 7:06Konečně rozumný článek! Konečně se dají najít i rozumné články o Ukrajinské krizi a dalším jejím vývoji. I vývody z té krize mi přijdou správné. S autorem mohu jedině souhlasit a naprosto se přimlouvám za to, aby se šlo cestou diplomacie s Ruskem. U nás pak je třeba odlišit nacionalistické vidění světa od suverenity státu v demokratickém systému v ekonomické spolupráci s jinými státy. Největší neštěstí pro nás vidím ve zvedání nacionálních vášní, uvolňování prostoru pro nesnášenlivost občanů mezi sebou. Jde to do takových extrémů, že jsou někteří ochotní vzít maskáče a jít střílet ze samopalu do lidí, které ani nikdy neviděli, hlavně že to smrdí vojnou. Že přeháním? Ani ne, když procházím sociální prostor internetu. Náckové řádně zvedají hlavy a mladým komunistům je dopřáno mít cíl svého boje v nich. Soudím, že podoba situace s dobou po první světové válce může nastat. Tehdy také komunisté a náckové motali hlavy jinak usedlým a řádným občanům a to nejen v Německu. Výsledkem byla druhá světová válka a mylně se to považuje za pouze nacionalistické zblbnutí. Ve jménu rozumu by si měl každý rozmyslet fandit v politice! Ono nejde o sportovní zápas, ale o životy lidí a existenci v hospodaření. Na Ukrajině byl a je, především strašný zlodějský svinčík a ne nepodobný našemu. Z něj se odvozuje bída občanů, kteří nemají šanci krást ve velkém ze státního, či nejsou členy mafií co terorizují jak spoluobčany, tak i cizince, kteří navštíví stát. V Ukrajině není komu v politice fandit a lze jen doporučovat naprosto demokratický volený zastupitelský parlament a mimo Ukrajinu trvat na odsuzování nacionalistů v jejich proklamacích i činech. Mnozí naši politici hrají nebezpečnou hru. Jezdí na Majdan přidávat svůj hlas k tamějšímu zmatení lidu, nebo vydávají prohlášení s podporou nedemokraticky zvolených nových představitelů, jakoby měli osobní zájem a to třeba i v zločineckých organizacích Ukrajiny. Je s podivem, že náš parlament tohle jednání svých poslanců dovolí. |
|
M. Varadinková 26.3.2014 0:50Vzdejme se propagandy je dobrá myšlenka. Získali bychom tím zpět ztracenou morální převahu. Ve společnosti, jejímž základním principem je (nebo by měla být) svoboda jednotlivce, je propaganda tím nejhorším, co může být. Jejím cílem je totiž ze svobodných jednotlivců vyrobit stádo, čímž společnost své vlastní principy popírá a sama sebe tak oslabuje a demoralizuje. Lže totiž sama sobě do kapsy. Propaganda je možná výhodným nástrojem pro autoritativní režim, ale svobodná společnost by si měla dokázat poradit i se syrovou, ničím nepřikrašlovanou a nijak neosekávanou pravdou o sobě samé. Tedy i o svém (neblahém) působení v Jugoslávii či na Ukrajině. |
|
|
J. Vlk 26.3.2014 8:21Re: Vzdejme se propagandy Opravdu hezké, paní Varadinková. Ještě ale vymyslet a zavést systém, který by tu svobodnou společnost dovolil :-) |
|
|
M. Stuchlik 26.3.2014 0:26Pan autor kritizuje fakt, že ukrajinští exprezidenti si uvědomovali rostoucí riziko ze strany ruska a navrhovali řešení.To už je zcela absurdní propaganda. Proč by se měli Ukrajinci zabývat tím co je pro rusko klíčové v jejich obraně. Jejich povinností je zabývat se bezpečností Ukrajiny. A argument s jadernou bombou je už úplně mimo mísu. Jinými slovy autor říká: odevzdejme hned vlastní zemi rusům bez boje a sami se rovnou zastřelme, jinak si ji vezmou násilím a nás stejně zlikvidují, a když ne zničí svět atomovkama. Tu sebevraždu ať si autor páše sám, já dám přednost obraně. |
|
|
Z. Sohorova 26.3.2014 3:39Re: Pan autor kritizuje fakt, Plne s Vasim nazorem souhlasim |
|
|
P. Sulc 26.3.2014 3:51Re: Pan autor kritizuje fakt, Mate sice pravdu, ale v minulosti, zcela na rozdil od Polaku, se CSR v obrane priliz nepocvicila. A dnes, ta smesne mala armada s nekolika tanky a letadly by se neubranila ani krymskym Mongolum. Naproti tomu Polaci jsou odhodlani se branit komukoliv, zbroji a neni jim lito penez na nakup nekolika set tanku z Nemcka Ale cely Zapada v podstate odzbojuje a NATO je dnes spise kasparina nez skutecna vojenska moc. A kralovna mori nema uz ani jednu letadlovou lod.Tak ci tak, Cechy nelze naprosto srovnavat s Polaky, Finy, Srby ci Israelci. |
|
|
J. Vlk 26.3.2014 8:06Re: Pan autor kritizuje fakt, Ano ????? Frajtr by chtěl maršálskou hůl ?????????? |
|
|
J. Jurax 27.3.2014 0:44Re: Pan autor kritizuje fakt, No, přesně řečeno Británie dosud má jednu letadlovou loď - HMS Illustrious - ale po vyřazení Harrierů pro ni nemá letadla, takže slouží jako vrtulníková. Má být vyřazena 2014 - tedy letos. Z evropských států má plnohodnotnou letadlovou loď - s katapulty - pouze Francie - Charles De Gaulle. |
|
|
P. Sulc 27.3.2014 3:42Re: Pan autor kritizuje fakt, A to jsem nevedel. Jen jsem cetl, ze HMS Arc Royal vloni ci uz pred tim vyradili a lide i protestovali. Dalsi dve jsou ve stavbe, ale to vite jak to chodi, ma to zpozdenei, nejsou penize atd. Ti blbove nemeli vyzbroj ani v tom 39 roce, ani flinty ani revolvery, tech koupili narychlo z USA , aasi 200 000. a v USA se pro ne delali i flinty. Stale se musi setrit, neb pan poslanec chce byt opet zvolen a tak nedej pane boze davat penize na obranu. Tohle je vyhoda totalitnich ci diktatorskych statu. Putin naridi a v Rossii masiny pojedou naplno. |
|
|
P. Sulc 27.3.2014 3:47Re: Pan autor kritizuje fakt, A veru nevim, proc vyradi eroplany, za ktere nemaji nahradu. Jestli Argentina bude nasledovat Putina, tak britove o ty Falklandy prijdou, z cim by tam valcili? Tehda take jeste meli Vulkany, ty letely az z Anglie, po ceste ''dolevali'' benzin, ale ted nemaji uz ani ty vulkany. |
|
|
J. Jurax 27.3.2014 22:10Re: Pan autor kritizuje fakt, No, Británie od roku 2009 staví první ze dvou plánovaných lodí třídy Queen Elisabeth s plánovaným spuštěním na vodu snad letos a vstupem do služby v roce 2017 - podle jiných zdrojů až 2020 - tedy pokud nebudou zase škrtat. Létat by s ní měly F-35B nebo C nebo taky možná F-18. Jinak - vždyť ono je Británie bez kolonií vlastně celkem malá země, že ano ... na počet obyvatel cca 2 Polska ... |
|
|
P. Sulc 28.3.2014 2:23Re: Pan autor kritizuje fakt, Asi ctete AMT, nebo ATM, take to dostavam, uz asi 20 let vyborny casopis, byt je dosti do leva. Srandovni je vzdy ten konec, jsou tam cast Slovaci, a jak je ten ci onen general chvali. My jsme na vojne dostavali spise vynadano, ale to bylo pred 55 lety. A na ty F35 si asi take pekne pockaji, doufam ze jim ty Falklandy nejaky cas vydrzi. A co se GB tyce, je opravdu velice obdivuhodne, ze tak prtata zeme ovladla takovy veliky kus sveta.. A kdo vi jak ted dlouho vydrzi, mozna se rozpadne na dvorky a zahradky. |
|
|
J. Jurax 28.3.2014 17:07Re: Pan autor kritizuje fakt, Čtu ATM, ale ono je toho víc a taky mám doma knihovnu a hlavně - gůgl ví všechno :-) |
