Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Kdyby povolili referenda v EU...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 20.3.2014 20:10Referendum v EU? Nikým nevolená, své zájmy proti vůli evropských národů prosazující EU-byrokracie už nikdy nepřipustí žádné referendum, které by mohlo ovlivnit její moc. Byl by to její konec! |
|
|
K. Josef 18.3.2014 21:27Tak já nevím.... ...na Krymu je myslím dle G7 neplatné ....myslíte,že u nás by to dopadlo jinak?? |
|
|
J. Šejnoha 18.3.2014 21:19velmi dobře napsáno EU se od demokratických principů odklání stále více. Nopak referndum je vrcholem demokracie. Skutečnost, že je provedeno ve spěchu a za mimořáfných opatření na tom nic nemění. Naše kritika Ruska je trapná a pokrytecká. |
|
|
J. Sládeček 18.3.2014 21:02Přesně tak, dobře napsáno. |
|
|
R. Brzák 18.3.2014 14:47pro pana Kosejka, jedinečného a neopakovatelného... I Vy jeden elitáři! Takže Vy máte právo svou zkušenost považovat za určující - a "oni prostý lid" jsou svým názorem, o němž tady jen básníte - neb žádná otázka v referendu, jež by Vámi naznačované potvrzovala, doposud u nás neproběhlo - pro Vás nepřijatelní? Ohledně průzkumů veřejného mínění tady mnozí moudře praví - a tak je "obšlehnu" - věřím jen takovému, které si sám zfalšuju. Ano, soudím podle sebe - neboť jsem obyčejný člověk s obyčejnými starostmi a nemyslím si, že jsem tak zásadně odlišný od většiny občanů tohoto státu (na rozdíl, zřejmě, od Vás či Vašeho vnímání sama sebe). To, co nás spojuje, je přirozeně lidské a je toho mnohem více, než pár názorů, keré můžeme mít odlišné - a odvážím si tvrdit, že odlišnosti jsou nám mnohdy zdatně předkládány jako zásadní lidmi, kteří se mediálním businesem živí, či jej potřebují využít. Za ten agresivní nadpis přijměte omluvu - jedná se o pokus odlehčit...neboť jistě jste, tak jako každá bytost na tomto světě, jedinečný a neopakovatelný - vše je jen úhel pohledu. |
|
|
M. Kosejk 18.3.2014 15:31Re: pro pana Kosejka, jedinečného a neopakovatelného... "Nejsi krásná a jedinečná sněhová vločka. Jsi stejná hnijící organická hmota jako kdokoli jiný a my všichni jsme součástí jedné a té samé hromady kompostu. Naše kultura způsobila, že jsme všichni stejní. Nikdo už není opravdově bílý nebo černý nebo bohatý. My všichni chceme totéž. Jako jednotlivci nejsme nic." - řekl by Chuck Palahniuk. :)) Ale vážně: Dnes je považováno za téměř nekorektní zpochybňovat tezi, že všechny názory všech lidí jsou si rovny - a všechny názory všech lidí jsou stejně legitimní. A nejsou! A já se Vás ptám: Kde je ta hranice mezi arogancí a podloženou sebedůvěrou. Já třeba vím, jaké mám vzdělání, jaké mám znalosti a schopnosti a jakou mám inteligenci. Je opravdu arogantní, když si z toho vyvozuji, že můj názor je hodnotnější než například názor pologramotné uklízečky? Vážený pane, klidně můžete zlehčovat moje praktické zkušenosti s obyvatelstvem tohoto státu. V pohodě. Klidně můžete i zpochybnit pár výsledků průzkumů veřejného mínění. Rozhodně ale nemůžete zpochybnit, že už cca 1/4 století veškeré tématické průzkumy veřejného mínění ukazují na levicové smýšlení tohoto národa. To prostě není náhoda a není pravděpodobné, že by všechny průzkumy za 1/4 století byly zfalšované, aby ukazovaly v podstatatě to samé. Proč by to taky někdo dělal, že?! Dále tady máme reálné výsledky voleb, které také neukazují na pravicové smýšlení obyvatelstva. Co lze vůbec očekávat od obyvatel státu, kteří si jako absolutně dominantní volební téma zvolí poplatky ve zdravotnictví? (a to prosím u krajských voleb, které byly úplně o něčem jiném) |
|
|
R. Brzák 18.3.2014 15:58Re: pro pana Kosejka, jedinečného a neopakovatelného... Jediné, co skutečně zpochybňuji, je Vaše tvrzení, že já, soudící podle sebe, očekávající, že v referendu budou moji spoluobčané rozhodovat odpovědněji, než se od nich na základě průzkumů veřejného mínění očekává, že tedy já jsem nějak významně odlišný od "všichni". Ale dobrá - berme za dané, že skutečně nadejde chvíle, kdy se v referendu rozhodne naše obyvatelstvo pro zásadní zvýšení sociálních dávek. Pak zkrachujeme - zcela oprávněně. Bude zde ale jedna pozitivní věc - nebude nějaký někdo, kdo za mne rozhodl - budeme to my, Češi a Moravané, kdo svým hloupým rozhodnutím dosáhl toho, čeho naše moudré vlády plné zkušených politiků dosáhnou s velkou pravděpodobností také (zde se dopouštím předpovědi, která je dle mého mínění podložena o něco lépe, než ta Vaše o nezodpovědnosti naší populace). A budeme díky tomu mít jedinečnou příležitost se poučit z chyby, kterou jsme udělali. Proč My a ne Oni - když sám bych pro takovou blbost nehlasoval? Protože moje odpovědnost bude v tom, že nepřesvědčím svým názorem dostatečné množství lidí, mých blízkých, sousedů, spolupracovníků, diskutérů na netu, protože si nevybuduju mezi dalšími lidmi pověst důvěryhodného se svým takto Vámi předpokládaným výjimečným názorem. Nejdůležitějším aspektem toho všeho je ale nutné přijetí odpovědnosti za svůj život v mé zemi - které s uplatněním referenda nastane daleko pravděpodobněji, než v případě opakovaného, zcela logického (neb založeného na víře ve spasitele v podobě politika lepšího, než jsem sám) zklamání po volbách, tak jak je známe. Protože s takovýmto rozhodováním je naděje, že si moji spoluobčané uvědomí, že tohle je i jejich země (zatím se domnívají, že na ni mají nárok, ale zdá se jim, že jim nepatří - takže proč si "nezobnout", když se to v rámci sociálního systému dá udělat). Přeji Vám a raduji se z Vaší sebedůvěry - znamená to pro mne, že moje víra v lidi této země je přinejmenším Vámi potvrzena - Vy, společně se mnou, budete v referendu rozhodovat odpovědně... |
|
|
M. Kosejk 18.3.2014 16:16Re: pro pana Kosejka, jedinečného a neopakovatelného... Tak co tedy zpochybňuji já: 1) Zpochybňuji tvrzení, že svoje vlastní osobní vlastnosti a hodnoty lze přisuzovat ostatním lidem (navíc neznámým lidem). 2) Zpochybňuji tezi, že z neblahých výsledků referend se lidé poučí. Nepoučí, stejně jako se nepoučili, když volili VV - a hned po nich Babiše. I toho Zemana si lid frknul na prezidentský post, i když z tímhle chlapíkem máme praktické zkušenosti z minula. Dále:. Lidé nadávají na EU, ale do vlády svým rozhodnutím instalovali 2 vyloženě eurohujerské strany + 1 největší českou europijavici... Základní zkušenost z historie naopak říká, že lid je nepoučitelný - a proto se dějiny často ve spirálách vracejí. 3) Odpovědnost není něco, co by se lidi mohli naučit hlasováním - to je musí naučit rodinná výchova a přirozená inteligence. U nás bohužel již další generace je vychovávána v duchu společenské neodpovědnosti gulášového socíku "kdo neokrádá stát, okrádá rodinu". Za tohoto stavu by koketování s přímou demoracií bylo jen tím pověstným hozením hovna do větráku, které v rychlém čase přivede celou zemi zu grunt. |
|
|
R. Brzák 18.3.2014 16:32Re: pro pana Kosejka, jedinečného a neopakovatelného... Na Vaš první bod je jednoduchá odpověď - jak potom můžete neznámým lidem přisuzovat hodnoty opačné? (proto to moje popíchnutí s elitářem...) Na druhý bod Vám lze argumentovat přirozeným procesem získávání zkušeností - nic není tak účinné, jako když se Vám na hlavu sesype stavba, jež jste vlastní chybou špatně založil. Používat jako argument výsledky voleb do zastupitelských orgánů, které probíhají dlouhodobě pod silným manipulativním tlakem propagandy médií a politických stran, s vynaložením obrovských prostředků - je vlastně podporou pro zavedení širokého užívání referend. Historická spirála lidských dějin je narušována například Švýcarskem - což je argument i k Vašemu třetímu bodu. A ano, rodinná výchova je základem - a její aktivní přesah do fungování komunity, která se jakožto společnost rovnoprávných svobodných jedinců rozhoduje - referendem. Nepochybně máme zatím ke Švýcarské společnosti daleko - ale výchovu k jinému modelu, než je Vámi zmiňovaný, nezačne rodina, jejíž celý život řídí (a v případě poslušnosti i odmění sociální dávkou, pastelkovným, ušetřenou třicetikorunou apod) zastupitelský sbor námi vyvolených, kteří se od nás odlišují nikoliv nutně vzděláním, přirozenou inteligencí či etickou vyzrálostí - ale touhou být v čele. |
|
|
M. Kosejk 18.3.2014 16:46Re: pro pana Kosejka, jedinečného a neopakovatelného... K bodu jedna: Snad jasně píšu, že vycházím z empirických dat - průzkumy a volby za 1/4 století - a dále vycházím z osobních zkušeností. Vy píšete jen to, že lidi soudíte podle sebe. Váš druhý bod je dle mého úplná blbost. Již jsem částečně vysvětlit, proč si to myslím. A ještě dodám, že přímá demokracie bez stabilizačního mezičlánku politických stran = totální nadvláda mediálního marketingu nad politikou a nadvláda emocí nad racionalitou. Právě mediokracie je argumentem PROTI referendům - ale Vy to z nějakého neznámého bizarního důvodu vidíte obráceně. A Švýcarsko? Nejen z evropského, ale i ze světového hlediska je to naprostá výjimka. Na vysvětlování historických důvodů tady ale není prostor. |
|
|
R. Brzák 18.3.2014 17:16Re: pro pana Kosejka, jedinečného a neopakovatelného... Takže jinak. Byl by jste pro referenda, pokud by se celý národ skládal ze samých Kosejků? Jak jste se dostal Vy ke svým zkušenostem? Nedělal jste žádné chyby, díky kterým jste je příště neopakoval? Jak je dle Vašeho názoru možné získat tak silnou zkušenost, že budete schopen příště v podobné situaci při svém osobním rozhodování nahlížet co nejširší možné dopady svého chybného úsudku? Jak jinak dosáhnout toho, aby se absurdní situace v mé první otázce zde stala skutečností? K mediokracii - ta se živí rozpory. Ovšem rozpory se živí rovněž politika - tedy politici. Tento tandem je podstatou zhoubného vlivu médií - právě on používá emocionální a nikoliv racionální argumentaci (přičemž důležitá je při rozhodování vyváženost racionálního a emocionálního). K bodu jedna přece jen - zde je důkaz emocionálního nad ráciem, jež se ve volebním systému dnešních dnů uplatňuje maximálně. Levicovost je o emocionálno opřena - jestliže volíme levicově, je to výsledek našeho emocionálně podloženého hledání nejlepšího z nás, jenž vyřeší naše problémy - namísto tlaku na moje osobní rozhodnutí o konkrétní věci, jež bude ovlivňovat můj život v mé zemi. Ostatně většina lidí ve svých osobních životech, i přes řadu chybných rozhodnutí, je naučena si své rozhodování propočítat kupeckými počty. To, že se mýlí (případně záměrně jednají neodpovědně), je také způsobováno spoléháním na stát, na Ony naše vládnoucí, kteří zařídí, že stát bude mít na to, aby mne podpořil. Když nebude žádný spasitel, ale budu to já se svým sousedem, kdo rozhodneme, ale také poneseme dopady své chyby, budeme se sousedem vystaveni mnohem většímu tlaku na racionální rozhodování. |
|
|
M. Kosejk 18.3.2014 18:09Re: pro pana Kosejka, jedinečného a neopakovatelného... Nebyl bych pro referenda, ani kdyby všichni byli jako já. Víte proč? Protože krom jisté sebedůvěry jsem si vědom i svých omezení. Nejsem odborníkem na vše - spíš lze říci, že drtivé většině odborných témat nerozumím tolik, abych mohl o nich kvalifikovaně rozhodovat - ale to platí o 100% lidí. Bohužel si ale málokdo toto umí přiznat - a ti nejblbější si to nepřiznají nikdy - a naopak žijí v představách, že všemu rozumí. Lze tedy s jistotou říci, že o výsledcích referend by rozhodovala pouze mediální interpretace - a emoce. Lidová hlasování mají svůj smysl pouze, když určují směr politiky prostřednictvím udělení důvěry voleným zástupcům. A platí, že výměna zástupců voličů všeobecnými volbami umožňuje minimalizovat riziko trvalého převzetí moci nějakým autoritářem. Referendum jsem ochoten akceptovat jen u opravu výjimečných věcí, které např. mění suverenitu státu (vystoupení z EU, přijetí eura...). |
|
|
V. Vlach 18.3.2014 16:06Re: pro pana Kosejka, jedinečného a neopakovatelného... Tady v Evropě Ti Kosejku do budoucna pšenka nepokvete - doporučuji azyl v Detroitu ! |
|
|
M. Kosejk 18.3.2014 16:16Re: pro pana Kosejka, jedinečného a neopakovatelného... ? |
|
|
V. Mlich 18.3.2014 13:06Benátky následují Kosovo a Krym Jen jestli Putin pak neuvalí na EU sankce, pokud by náhodou Benátčané nerozhodli "správně"... |
|
|
V. Vlach 18.3.2014 16:09Re: Benátky následují Kosovo a Krym To už je rozumářství, ironie.....přeji Benátčanům ať jsou samostatní, to samé přeji Baskům, Skotům, Korsičanům a Kataláncům. Samozřejmě i Kurdům..... |
|
|
J. Vlk 18.3.2014 9:50Kdyby povolili referenda v EU... Byly by to vyhozené peníze. Pokud by nedopadla dle představ Velkého bratra a jeho pucfleků, tak by se neuznala. Ve svobodě a demokracii žádný problém. |
|
|
O. Uživatel 18.3.2014 10:18Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Vlk 18.3.2014 12:00Re: Kdyby povolili referenda v EU... U nás zatím nikdo řádné volby molotovy a kulkami nepřekazil, ale referendum to je jiné kafe ! U voleb u kterých stačí když jdou volit rodiny klanů aby byly uznány, mě přesto zajímají pouze lidi a ne strany, |
|
|
V. Vlach 18.3.2014 16:13Re: Kdyby povolili referenda v EU... Noo, že by jako ty lidi postříleli? Kdo? Žoldáci NATO? S lidmi bude brzo i policie, Systém je neudržitelný, je to jako černá díra - vše požírá a nic, mimo holého zla, naprodukuje - jen jeho pohůnci(lidé, kteří ze Systému tyjí)to nechtějí vidět/slyšet a mají plnou hubu pravičáctví nebo levičáctví! Pche! |
|
|
M. Kosejk 18.3.2014 9:26hm... Tak o vystoupení z EU by možná referendum rozhodlo. Ale taktéž by hlas lidu v referendu hlasoval pro zvýšení důchodů, pro snížení věkové hranice odchodu do důchodu, pro zvýšení minimální mzdy, také by většinový názor byl pro zvýšení sociálních dávek všeho druhu... A referendum o "romské otázkce" by bylo prvním krokem ke genocidě... A obecně řečeno - hlas lidu by určitě nerespektoval možnosti státní pokladny... Když se mě lidé ptají, co mi vadí na příznivcích SSO, tak tohle je názorný příklad. Boj za vystoupení z EU nadřazují nad úplně vše - bez odhledu na důsledky. Teď třeba pan Matějka na základě průzkumu veřejného mínění o EU navrhuje referenda jako spásu, aniž by bral na vědomí ostatní negativní aspekty všelidových hlasování v majoritně levicové postbolševické společnosti. |
|
|
O. Uživatel 18.3.2014 9:30Uživatel požádal o vymazání |
|
|
M. Kosejk 18.3.2014 9:37Re: hm... Jsme snad Švýcaři? Představte si, jak by stejné hlasování dopadlo u nás. |
|
M. Prokop 18.3.2014 10:01Re: hm... Takže nás musí před naší blbostí chránit moudří úředníci .... Kontrolní otázka, odkud berete přesvědčení, že jsou moudřejší, než "všeholid", ze kterého vzešli? |
|
|
O. Uživatel 18.3.2014 10:15Uživatel požádal o vymazání |
|
|
P. Brodský 18.3.2014 10:59Sám Václav Klaus to říkal na přenášce v Golemu. Nemluvil ovšem o uřednících, ale o poslancích. Klaus totiž, na rozdíl od Prokopa Kaniokoviče Kajana ví, kdo skutečně vládne. |
|
|
M. Prokop 18.3.2014 15:26Re: Sám Václav Klaus to říkal Požádejte docenta Chocholouška o zvýšení medikace. |
|
|
J. Šimek 18.3.2014 9:38Re: hm... Vyjímka potvrzuje pravidlo a navíc ta tradice, že ? |
|
|
O. Uživatel 18.3.2014 10:15Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Šimek 18.3.2014 11:41Re: hm... A hned fatálním rozhodnutím ? |
