25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

POLITIKA: Hodnota prohlášení

Sdělovací prostředky jsou plny Ukrajiny a Krymu. Nechci se těmito událostmi zabývat. Pouze jsem s krajním údivem vyslechl a přečetl vyjádření některých ministrů a musím podotknout, že je neštěstím, pokud politik rychleji mluví, než myslí. Prvně jsem si tohoto jevu všiml u paní kdysiministryně Buzkové, naposledy u pana Zaorálka.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
B. Rybák 19.3.2014 18:43

Souhlasím s autorem

On ten boj za cizí práva až příliš často maskuje ztrátu práv vlastních!

J. Gogo 17.3.2014 23:21

Re: Autor se nechce vyjadřovat k dění na Ukrajině a na Krymu

Nějak jste zapomněl na anšlus Srbska a vytvoření Kosova.

P. Rada 17.3.2014 22:44

Re: Váš rozbor

Mám také mysl poznamenanou věkem a během něj sem si opakovaně ověřil, že masivní koncentrované zdroje energií v lidských rukou jsou pravidelně podstatou naprosté většiny nebezpečných totalitních mocí. Irák, Irán, Kuvajt, Rusko, Kongo.... 

Rozumějte tomu tak jak jsem to napsal. Svou enormní spotřebou a závislostí s toho plynoucí jsme de facto pro mafiánské Rusko dodavateli zbraní - tedy prostředníkem růstu jeho moci skrze výrobu založenou na jeho fosilních zásobách.

Rusko samo nevyrábí pro nás ani EU nic podstatného, jeho populace dokonce klesá a tak by si Putin bez těch kteří transformují jeho ropu a plyn na peníze/moc nemohl vůbec vyskakovat. Ta závislost se ale týká vlastně celé EU. Proto také ta všeobecná Evropská bezubost.

To co se dá reálně dělat je naučit se žít tak, abychom dodávky surovin s Ruska co nejméně potřebovali. Jako závisláci si můžeme ledacos deklarovat, žvanit.... ale to je asi tak vše. To co by opravdu věci dlouhodobě pomohlo je zvýšit celoevropskou a kéžby i celosvětovou nezávislost na tomto regionu. Snahy už se projevují - ale bude to trvat:

https://docs.google.com/document/d/18FzgjMJe0687ZVgpBpcVAlR39L3z1x14p0VfCqKaQDY/edit?pli=1

J. Urban 17.3.2014 20:03

Re: Autor se nechce vyjadřovat k dění na Ukrajině a na Krymu

Asi tak. Autor zjevně nechápe, nebo spíš - možná za něčí peníze - nechce chápat. Z dějin se dá poučit: 1938 - nejdřív anšlus Rakouska, pak Sudety, 1939 - zbytek ČSR, pak Polsko, 1940 - Francie, atd. atd. Ještě že GB a USA tehdy nakonec neměly autorovo nazírání světa, dnes by si tu ty své připitomělosti nemohl psát.

V. Mlich 17.3.2014 16:49

Ale vyjádřuje se k jednání našich politiků

A rozebírat jejich jednání už pro nás smysl má. Když se místo toho, co nás pálí, věnují hospodským kecům. Autor nehodnotí obsah těch keců, jen skutečnost, že důležité věci jsou jinde. Odvedení od jádra problému je pro současné politiky příznačné: Třeba ohledně zákazu kouření v restauracích se celá diskuse vede o škodlivosti kouření a lidi při tom zapomenou, že jde hlavně o svobodu dělat si se svým majetkem, co chci.

M. Moravcová 17.3.2014 15:40

Re: Souhlasím

Taky nechci, aby se Rusák blížil k našim hranicím. Nechci ale, aby se k nim blížil Ukrajinec, když je to Rusák v modrožlutém. Musí se domluvit Ukrajina s Ruskem a Rusko s Ukrajinou.  Sami. A ne že bude západ finančně a politicky  podporovat jednu skupinu Ukrajinců před druhou skupinou Ukrajinců, v zájmu jen svých vlastních zájmů a výhod. Já opravdu nevím, proč jedni Ukrajinci jsou lepší než druzí Ukrajinci, já nevím kteří oligarchové jsou lepší než druzí (kamarádští k EU a USA)  oligarchové. Nemyslím si, že by to byl jen Putin, kdo vyhrotil situaci.

P. Urban 17.3.2014 15:07

Re: Souhlasím

Tohle ovšem není záležitost Ruska, ale také Ukrajiny. Nebo snad Rusko dělá jiným jen to, co  jemu nevadí? Nebo to bude naše záležitost až tedy, až budeme mít Rusy přímo na hranicích?

M. Moravcová 17.3.2014 15:07

Re: Souhlasím

a demonstrativně řinčet  zbraněmi.

M. Moravcová 17.3.2014 15:04

Re: Souhlasím

ne, nekecejme jim do jejich  záležitostí.  Odsoudit můžeme, ne je ovšem trestat sankcemi.

P. Urban 17.3.2014 14:43

Souhlasím

Teď je jen otázka, jak to souvisí s děním na Ukrajině. Neodsuzujme Rusko, aby neodsoudili nás ... za co?

P. Urban 17.3.2014 14:42

Autor se nechce vyjadřovat k dění na Ukrajině a na Krymu

pak mají ovšem jeho úvahy ještě menší cenu, než proflášení politiků a la hospodské kecy. Nemyslím, že je v zájmu České republiky šířit demokracii ohněm a mečem. Taky si ale nemyslím, že je v zájmu České republiky ruská armáda na dolním Dněpru či dokonce v Karpatech. Ostatně, pokud mají prohlášení českých politiků váhu hospodských keců, má potom cenu se jimi vůbec zabývat? Pokud ano, pak asi budou mít váhu přece jen o trochu větší.

J. Mrázek 17.3.2014 13:55

Ano.A přikládám článek:

http://radekjohn.blog.idnes.cz/c/401337/Neprijemna-fakta-o-tom-proc-je-svet-Rusu-a-nas-na-hrane-stretu.html

K. Frauknecht 17.3.2014 12:25

Váš rozbor

je pro mou, věkem poznamenanou, mysl příliš brilantní.

Mám tomu rozumět, že pro "zvýšení vzájemné nezávislosti" máme právo zasahovat a ovlivňovat dění v jiných státech?

K. Frauknecht 17.3.2014 12:18

Zjevně

náležíte, spolu s p. Kosejkem, mezi lidi, kteří VÍ kde je pravda. To Vám fakt závidím. Ztrácet čas psaním na NP považuji za celospolečenskou újmu :-).

Já bohužel nevím jestli oligarcha co strká Janukovyče je větší svině než ten co strká Klička. Fakt nevím jak bídně se žije v Kyjevě nebo u Dněpru. O Ukrajině toho vím dost málo a jen zprostředkovaně (podobně jako většina zdejších politologů :-)) Jedno ale vím na stopro - je mi do toho kulový! Můžu si přát, aby se všichni objímali a mile se na sebe usmívali, to jo. Ale nikdo je k tomu nesmí nutit, třeba proti vůli těch, co se usmívat nechtějí!

Tolik k Vašemu hrdinnému a mírně urážlivému příspěvku.

P. Rada 17.3.2014 11:38

Zásadní omyly pana Svobody.

Plynou už s jeho vlastní odpovědi na prvou otázku: ... "Máme právo snažit se zasahovat a ovlivňovat dění v jiných státech, končinách, kulturách?" ...  On si odpovídá, že "nemáme".

Tím ale ignoruje fakt, že v každém kousku chleba, v každém pohybu... v naší zemi České, koluje život de facto v zásadní vazbě na Ruskoé ropě a plynu. Tento stav energetické závislosti ČR doslova DETERMINUJE a asi jen ignorant jej může přehlížet.

Na druhou stranu za toto ale PLATÍME denodením "vyzbrojováním" tohoto mafiánsky řízeného kolosu ČTVEŘICÍ TANKŮ: ... http://www.hnutiduha.cz/aktualne/cislo-tydne-kazdy-den-platime-rusku-za-ropu-castku-za-kterou-muze-koupit-ctyri-tanky

Pokud budeme pěstovat mezi sebou takovéto POKRYTECTVÍ ovlivnované naší pohodlností a nechutí uvědomovat si to podstatné co ovlivnuje náš život a čím mi zase naopak ovlivnujeme okolí - pak se dostáváme do stavu vrsvení nehodnotných  prohlášení které autor kritizuje ale sám paradoxně předvádí.

Kladnou dlouhodobě prospěšnou hodnotou pro soužití by v tomto smyslu bylo důsledné usilování o zvýšení vzájemné nezávislosti.

V. Vaclavik 17.3.2014 11:18

Re: Hanebny clanek

Souhlasim s panem Kosejkem nize.

Jak ironicke, ze prave ten, kdo ma svobodu jako prijmeni, je exponentem lidske malosti, ktera nemuze nez zarucit nejaky upadek do nesvobody.

M. Moravcová 17.3.2014 11:18

Přesně tak,

Nečiňme jiným, co nechceme, aby oni činili nám.

V. Vaclavik 17.3.2014 11:10

Hanebny clanek

Pstrosi politika.

K nepravostem se vyjadrit mame a zasahnout mame, nebo zasahum mame pomoci, pokud je to v nasem zajmu - tedy nemusime zasahovat uplne vsude, kde se deje nejake bezpravi, ale jen tam, kde se nas to nejak dotyka, nebo potencialne dotykat muze.

P. Khail 17.3.2014 10:51

Autor

jinými slovy říká: Proč hasit, když ještě nehoří ani u sousedů.

P. Khail 17.3.2014 10:48

Re: Tak takhle,

Souhlasím s vámi.

V. Venc 17.3.2014 10:40

Výborný článek

Autor svým racionálním přístupem ovšem odpuzuje mnohé myšlenkové matadory. Tito diskutéři si představují, že jsou plně vybaveni, aby napadli nebo alespoň přivedli na správnou míru jednoduché a pravdivé autorovo uvažování. Příkladem může sloužit, vedle citátu G. Washigtona v textu, také: “Začnou-li se zájmy rozcházet, pouze idiot nehájí ty vlastní.“

Autor článkem „po lopatě“ a ve skutečnosti ukazuje, jak je to u našich politiků (napříč spektrem) s národními zájmy i blahem lidu.

Ale politici nejsou idioti, mají totiž vlastní zájmy.

M. Kosejk 17.3.2014 9:26

---

Jenže problém Ukrajiny - repektive problém Ruska - je i náš problém, ať se nám to líbí, nebo nelíbí. Stačí se podívat, jak blízko od nás jsou hranice s Ukrajinou. Dále není pravdou, že se v případě dnešního ukrajinského dění jedná o nemístné  zasahování do vnitřních věcí státu - to by možná platilo, kdyby Rusko svévolně nepřekročilo mezinárodně uznávané hranice. Proto v tomto je kritika Ruska oprávněná - a z hlediska států východní a střední Evropy se jedná o logický pud sebezáchovy. Navíc není korektní srovnávat muslimské revoluce s ukrajinským děním. Popora muslimské "demokracie" není v zájmu Západu.

V celku trefně popsal 2 základní složky kritiků Západu pan Fištejn:

"Jednu (složku) tvoří podivná směsice bolševické levice a sektářské pravice, z níž každá složka vidí v sílícím ruském imperialismu šanci na renesanci vlastních, navzájem protichůdných ideologií. Jedni marně doufají, že resentiment ruské společnosti vůči komunistické minulosti bude znamenat obrodu bolševismu jako takového, druzí s úspěchem autoritářského konzervatismu spojují víru ve tvůrčí potenciál diktatury schopné zastavit civilizační rozklad Západu. Druhou kategorii tvoří ti, kdo se tradičně přiklánějí k brutální síle, o níž mají pocit, že přichází na „věčné časy“, nebo alespoň nadlouho. „Přizpůsobiví“ začínají velebit potenciálního násilníka již z principu předběžné opatrnosti. Navazují na tradiční snahu přiklonit se k nějakému silnému dubisku. Příliš málo statečných lidí, příliš málo sebevědomí, příliš málo vzorů mužného chování. Když v českém prostředí muži říkají Složme hořký slib: Nevyměknem!, myslí tím bohužel jen statečné popíjení fernetu."

L. Šarina 17.3.2014 9:21

Tak takhle,

přesně uvažoval Neville Chamberlain !

P. Zeman 17.3.2014 9:15

Vměšování?

Je mi u zadku, co se děje třeba ve Střední Africe. Co se děje kousek od nás za zvýšenou pozornost a minimálně názor a nějaký postoj nepochybně stojí. Zejména poté, co jako země máme vlastní zkušenost se "spojeneckou intervencí" :-/.

P. Zeman 17.3.2014 9:11

Re: Naši politici mluví jak by hráli extraligu,

...a Číně je nějaká Ukraina ukradená, takže nic ;-)

A. Bocek 17.3.2014 8:32

Naši politici mluví jak by hráli extraligu,

zvonku to však vyzerá, že maj jen na okresní přebor .Polsko hraje kraj a Němci snad o jenu třídu výše. O tom zdali se Putin stáhne zpátky však rozhodne Čína.

M. Urban 17.3.2014 8:31

Když se vás někdo zeptá

Hubu jsme drželi staletí, ale to neznamená, mlčeti zlato, ale jen to, že nemáte vlastní názor. Proč nám předkládáte svoje podivné hodnocení, to nehodnotíte podle sebe?  Když potřebujete záporné hodocení čehokoliv, tak si zajedete na východ.

K. Frauknecht 17.3.2014 7:20

:-)

Spíš by takový kecy byly "vopřesdržku".

P. Lenc 17.3.2014 7:19

Re: Naprosto přesně !

Jo.

L. Krajíček 17.3.2014 2:30

V žádném případě není pravda,

že vyjádření našich ministrů k dění na Ukrajině má hodnotu hospodských keců o včerejším fotbalu, pronášených u piva s obrovským zaujetím několika strýci, kteří fotbal nikdy nehráli.

Kdybyste totiž vedli tak blbé kecy u piva, tak se vám bude smát celá hospoda.