28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

EVROPA: Patřím k Západu

Česká reakce na dění na Ukrajině věru není jednotná – stačí přečíst si články na Neviditelném psu nebo porovnávat komentáře v hlavních českých denících. Ostatně, sám jsem rovněž napsal několik článků na toto téma.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
K. Seidl 18.3.2014 18:37

Re: Goebbels je proti Vám hadr

Ale podívejte se na události reálně. Předpokládám že Janukovič byl zvolen hlavně hlasy voličů východní části Ukrajiny. A teď dojde k Majdanu a zrušení výsledku voleb, parlament pod nátlakem si zvolí nové představitele. Teď si položte otázku. Proč by voliči druhé strany měli s tím vším souhlasit ? Vám nepřipadá podezřelé že nápadně rychle začali státy USA a EU jednat s tímto vedením ? A takové ty kecy že budou nové volby si mohou nechat. Volby budou demokratické asi jako v Iráku, Afganistanu atd.

B. Rybák 18.3.2014 16:23

Re: Pro jistotu -

Proti USA radaru byl v neposlední řadě "Brusel", který nesnáší USA a obzvláště nesnášel nesocialistickou politiku G. Bushe a při jeho chvále "nových EU-členů" mu naskakovaly vzteklé "pupínky".

I letmý pohled do našich dějin dokazuje, že trvale bojujeme o přežití v germánském "moři" a obstát v něm a nestat se protektorátní montovnou, která bude sloužit k financování jejich "socialismu" můžeme pouze když dokážeme udržovat intenzivní hospodářské styky s perspektivními, na Německu nezávislými státy a trhy! Kromě toho nás "západ" Rusku (SSSR) už jednou vydal a nic nedokazuje, že by to nemohl udělat znovu, když mu bude dobře zaplaceno!

B. Rybák 17.3.2014 22:14

Re: Goebbels je proti Vám hadr

Nechme raději stranou otázku, co všechno je agrese v dnešním světě mediálních, facebokových,..a především hospodářských válek. Ukrajina byla demokratickou zemí 2 národů a vyvolat a podporovat agresi jednoho národa proti druhému je zločin (zemí nejméně 2 nesnášejících se národů je přece např. i Belgie, Itálie, Španělsko, Velká Británie...a vlastně celá EU)!

B. Rybák 17.3.2014 22:02

Re: Agrese, anšlus a "kopou" už EU a USA za sebe?

Souhlasím s Vámi. Kdo hrál podpoře "Majdanu" hlavní roli se možná nikdy nedovíme (USA se v Evropě už delší dobu neangažovaly). Pokud opravdu podepíší s nelegální pučistickou vládou Kyjevskou asociační dohodu s EU, vyvolají na Ukrajibě občanskou válku. Je to neuvěřitelný politický hyenismus!

B. Rybák 17.3.2014 21:44

Rozdíly jsou dočasné

Důležitější než rozdíly jsou historické trendy. Rusko má nejdemokratičtější vládu ve svých dějinách a očividně se nehodlá díky své nedávné hrozné zkušenosti k totalitě vracet, a to přesto, že se k němu ze své vlastní krize strachy zpitomělý "západ" chová podstatně hůř než když v mu vládli "marxisté".

Zaostalost křesťanského Ruska je hanbou i křesťanských barbarů západních, kteří (spolu s muslimy zničili) vzdělanou Byzanc, která navzdory jim přežila zdemoralizovanou západořímskou říši cca o 1000 let (bude se historie i v tomto opakovat?) a nejenom, že Rusku nepomohli v jeho zápase, ale dokonce se v Krymské válce i s osmanskou říší proti němu spojili. Smát se probouzejícímu se Rusku je stejně hloupé, jako když se mnozí smáli probouzející se Číně!

O své koloniální výsady přicházející, morálně relativistický, vymírající, svými parazitickými voliči a parazitním spojením státu a dotovaného "kapitálu" nenapravitelně vysávaný "západ" se snaží zachránit pomocí vytváření internacionálních "zeleně" socialistických říší v nichž skutečná demokracie nemůže mít žádné místo (kde neexistují svobodné národy, nemůže existovat svobodný občan)!

J. Aspirin 16.3.2014 23:12

Teď jsem si přečetl...

... výsledky referenda. Vy říkáte "Patřím k západu" a ti lidé zase "Patřím k východu". Takže co teď... co je dobře - upírat Vám z východu to zápaďáctví nebo jim ze západu to výchoďáctví :-))?

P. Vaňura 16.3.2014 23:02

Mnohá území na Sibiři sebralo Rusko Číně r, 1860

Území s Asii se také zmocnilo vojenskou sgresí, která byly i významnými Rusy podporována!

P. Vaňura 16.3.2014 22:59

J. J. Roseau se nechtěl starat o své děti a tak je dal do

sirotčince, což v té době znamenalo skoro jistou smrt.

J. Jurax 16.3.2014 22:58

Re: Evropane?

Ale kuš - Rusko nebylo koloniální říše ... četli třeba Kavkazského zajatce od Puškina nebo Tolstého? A přemýšleli, jak se ti Rusové ma Kavkaz dostali, aby je tam zajali?

Na Sibiři nikdo nežil - a na kom ji pak Jermak dobýval?

Ono holt Rusko mělo své kolonie hned vedle, nemuselo přes moře ...

P. Vaňura 16.3.2014 22:29

Nemáte pravdu! V poválečných letech byla cena

uranu vysoká, ale Rusové nám platili těžební náklady + 10%. Dokonce nedodrželi původní dohodu, že nám dají 10% uranu z té rudy vyrobeného.

V tomto ohledu se k nám chovali jako ti NEJHORŠÍ KOLONIZÁTOŘI. Nedovolili nám totiž vyrábět čistý produkt, ale jen špinavý koncentrát. Ve druhé polovině 60 let byl nicméně postaven vedle úpravny uranové rudy závod, produkující čístý U3O8. Bylo to dokonce ekonomičtější, protože tím že se vše dělalo na jednom místě odpadlo několik výrobních kroků. Ten závod za Husáka zlikvidovali a už hotový čistý produkt smíchali s koncentrátem (koncenrtát obsahuje 40-60 uranu).

P. Vaňura 16.3.2014 22:16

Krymští Tataři byli v dobách své "slávy" postrachem

celé východní Evropy! V carském Rusku byly neruské národy, VČETNĚ UKRAJINCŮ obětí perzekuce a Stalin zase nechal celé národy deportovat na Sibiř. Jeden Rus mě upozornil na téměř u nás neznámý aspekt. Stalin dal na místa deportovaných přesídlit Rusy, kteří nevěděli, kam jdou. Oni totiž někteří místní deportaci unikli třeba do hor, kde vytvořili partyzánské oddíly, pro které byli Rusové úhlavními nepřátely, včetně těch, které tam Stalin usadil. Takže na ně útočili jako na zločince, kteří jejich blízké deportovali nebo i zabili.

P. Vaňura 16.3.2014 22:07

Připomněl bych dva ukrajinské Židy, Trockij a Kaganovič.

Takže ono to bylo vzájemné. Mimochodem, ukrajinští Židé byli původně německými Židy a jidiš je dialekt němčiny s cca. 20% slovanských pojmů.

P. Vaňura 16.3.2014 22:01

Jaké kolonie mělo Švédsko, Norsko, Finsko a Dánsko?

Pokud někdo bohatl v důsledku kolonialismu, byly to zisky z obchodu a to z prodeje dovážených výrobků v mateřských zemích. Dokonce i černé otroky pro Ameriku nakupovali Evropané na africkém trhu za tržní ceny. Prodávajícími byli tamní náčelníci.

Nizozemcům se podařilo, díky kvalitě svých lodí, ovládnout obchod v jihovýchodní Asii. Ze zisku z těchto obchodů pak financovali vývoz do Evropy. Ale velká většina koloniálního zboží byla placena zlatem a stříbrem. To ví každý trochu poučený historik.

P. Vaňura 16.3.2014 21:52

Goebbels je proti Vám hadr

Žádnou akci místních nelze označit za cizí agresi. Nanejvýš to ze strany zahraničí může být podpora jedné strany v občanské válce!

Jediní cizí vojáci na území Ukrajiny jsou příslušníci ruské armády bez označení!

M. Kosejk 16.3.2014 16:55

Re: Vy jste prostě dvojče Jílka,

Ano, je mi zbytečné psát prázdné fráze. Když totiž po vás chci, abyste ty fráze uvedla do reality, tak se vyhnete odpovědi! Vždy to tak děláte - a já na to reaguji alergicky.

Napište mi spíš něco konkrétního k těm "přehnaným očekáváním, které EU budila". 

A dále doplňte, který z vašich názorů platí: 1) EU nenabídla Ukrajině nic. 2) EU budila v Ukrajině přehnaná očekávání. Vzájemně se totiž popírají - ale to vám neva, že? :)))

Ani s tou ruskou sférou vlivu jste nepochopila, jak to myslím. Ale spíš je pravděpodobnější, že jen děláte, že to nechápete - protože byste se přiznala k dalšímu vašemu názorovému rozporu s logikou.

J. Kanioková 16.3.2014 16:14

Vy jste prostě dvojče Jílka,

je zbytečné vám cokoliv psát, všechno si většinou převrátíte k svému obrazu.

Mi je fuk, kdo odpískal radar. Stačí mi ty šíleností, které se k tomuto tématu rozpoutaly u nás . Pro svět to jistě vypadalo, že nejmíň 80 % ČR je proti. Plus pak Putin, plus nejspíš i vojenské plány.

Ale pro mě byl naprosto rozhodujícím zklamáním postoj našich lidí. Protože s radarem bychom mohli mít alespoň o cosi větší pocit sounáležitosti se vzdálenější modností než jsou ty evropské, které se na nás většinou vždycky vykašlaly, když přišlo na lámáni chleba..

K. Frejlach 16.3.2014 14:46

Agrese, anšlus a "kopou" už EU a USA za sebe?

Iniciování a podněcování puče v Kyjevě Západem bylo jednoznačně podle mezinárodních zvyklostí aktem agrese. Agrese nemusí ani probíhat klasicky, vysláním vlastních bojových jednotek, může být využita pátá kolona. V tomto případě to byli banderovci, kterých byla v Kyjevě třetina z "demonstrujících". Puč podle většiny názorů organizovaly Sp. státy, bylo to  podle osvědčeného scénáře z poloviny minulého století od Gene Sharpa. EU se v tom spíše vezla, i když puč též podněcovala. Američané do toho dali velké peníze a jak je známo, jsou to byznysmeni, budou je chtít i s úroky zpět. Vše to skončilo pošlapáním dohody z 21.2., nelegitimními orgány v Kyjevě snad pouze s podporou Majdanu, chaosem na Ukrajině, dalším násilím a terorem. Ten nyní aktivisté Majdanu přenášejí dále na východ. Člověk zodpovědný za desítky mrtvých při puči byl jmenován šéfem Národní bezpečnostní rady, ve vládě je několik hnědých ministrů, z banderovců je budována nesporně fašistická Národní garda. Neonacismus na Ukrajině dostal zelenou s podporou Sp. států i EU. Za této chaotické a neústavní situace s nelegitimní vládou Ukr. hodlá EU přikročit k dalšímu kroku, podpisu politické části asociační dohody. Našinec by čekal, že za tohoto stavu se vyčká, až se situace uklidní, až budou fungovat legitimní orgány, až bude vytvořena na Ukr. federace dvou  rovnoprávných celků a nejlépe dojde k nezmanipulovanému referendu o asoc. dohodě. Ne, bude to jinak, jako výsměch ukrajinské a světové veřejnosti bylo pro dohodu vybráno datum 21.3., tedy přesně měsíc po uzavření dohody z Kyjeva, která byla i třemi ministry EU okamžitě podupána. Mám li tento další krok nějak pojmenovat, musím volit z historie známý "anšlus". Jedná se skutečně o rozšíření teritoria pod vlivem EU. Proč EU tak chvátá? Mimo pojištění vlivu na Ukrajině oproti Rusku to vypadá, že EU a Sp. státy začaly "kopat" hlavně za sebe. Pokud by EU čekala a zaváhala, začaly by jednat Sp. státy a Ukrajina by byla jejich. I proto asi ten spěch ze strany EU.

V. Braun 16.3.2014 14:15

Re: Evropane?

Konečně mi došlo proč princ Harry v Afghánistánu létal s vrtulníkem. Přece proto aby s ním převážel opium. Děkuji Václave za vysvětlení.

F. Matousek 16.3.2014 13:10

tak se mi zdá

ze spousta zde diskutujících pod vedením pana Stejskala, clánek od pana Drápala vubec necetla. ?!!

J. Vyhnalík 16.3.2014 12:13

Re: Chybná logika

To máte sice pravdu, ale co takhle něco k věci? Kolik vděku projevila taková Francie? Dodnes je v Evropě podobný názor poměrně běžný, a do bez ohledu na to, že USA Evropu zachránily v obou světových válkách a chránily ji v dobách studené války. Zároveň i USA často tahaly horké kaštany z ohně v různých lokálních konfliktech a fakticky tak hájily zájmy naší civilizace (Korea, Vietnam, Somálsko, Jugoslávie atd. atd.).

Jak to ovšem souvisí se současnou krizí na Ukrajině?

D. Polanský 16.3.2014 11:42

V mnohém pravdu máte, ale Ukrajince si idealizujete,

ti umí krásně nenávidět např. Židy. Viz dějiny, tam bylo boahtě pogromů, ale nejen tam.  Moje tchýně, dej ji Pane lehké spočinutí, se narodila na Ukrajině, takže vím své. Vy jenom teoretizujete.

Kdyby nezasáhl Putin, možná bychom se divili, co by se na Ukrajině dělo. Ono mnozí touží po svobodě ala Západ, ale mnozí po svobodě ala Ukrajina.

J. Lukavsky 16.3.2014 11:04

Re: Chybná logika

"Rusko neprojevilo ani stopové množství empatie k Západu"

Neprojevilo ani špetku vděku za obrovskou materiální pomoc USA na začátku 2sv. války. USA jim dodávaly zbraně, auta, stihačky, konzervy, boty...... Kdoví jak by to dopadlo kdyby USA počkaly "až jak to dopadne". Nakonec bez nich by asi druhá fronta byla mnohem později, kdoví jestli vůbec. Přesto se ale SSSR (a naši řitolezci) tvářil jako že Hitlera porazil sám. I v Plzni jsme slavili "Osvobození Rudou armádou". Hned po válce Stalin nasadil konfrontační kurs zatímco Západ odzbrojil a lízal si rány.

J.L.

J. Lukavsky 16.3.2014 10:54

Re: Argumentace nesedí

"při americkém přepadení Iráku jeden novinář který tvrdil, že "důkazy" o

zbraních hromadného ničení jsou smyšlené, byl nalezen v Anglii mrtvý v

lese. Oficiální verze byla sebevražda."

No vidíte a nakonec se ZHN čili chemie se našla, dokonce o tom vyšel článek. Prý už byla dosti prošlá, ale byla. A uran nedávno i Iráku vyvezli do Kanady na palivo do atomek. Čili není šprochu.... Novináře mi je líto, ale pochybuji, že by někomu stál za to platit "čističe". Novináři většinou píšou kraviny a jen osoba mdlého rozumu to bere vážně.

J.L.

M. Kosejk 16.3.2014 10:49

Re: Přehnaná očekávání budila, a docela často,

Paní Kanioková, vy jste strašně srandovní. Minule jste tvrdila, že EU Ukrajině nic nenabídla - a tudíž je prý její vinou, že se Janukovyč obrátil na Rusko. Teď už zase tvrdíte, že EU budila nějaká (blíže nespecifikovaná) očekávání. A teď tuhle poslední tezi opakujete v tom samém příspěvku, ve kterém tvrdíte, že asociační dohoda s EU "slibovala jen pot a slzy". 

Je evidentní, že co se týká EU, vidíte rudě a jste ochota argumenovat "argumenty", které se vzájemně popírají - prostě takový "orwellovský" doublethink tak typický pro příznivce vylhaného programu Petra Macha, ve kterém se téměř všechny body jeho politického programu vzájemně popírají.

EU nebídla sama sebe - a volba byla na Ukrajině. Hádám, že Janukovyč podcenil důsledky rychlého otočení kormidla o 180 stupňů směrem k Rusku - a pak se mu to vymklo z ruky a Putin toho využil.

A co se týká radaru v Brdech - odpískal ho Obama, protože se chtěl zavděčit Rusům, kteří střední Evropu považují za sféru jejich vlivu. A nejsmutnější na tom bylo to, že domácí scénu ovládly proruské názory, které se příliš nelišily o toho vašeho dnešního názoru na sféru vlivu Ruska.

J. Lukavsky 16.3.2014 10:43

Re: Zapad oproti ruskemu Vychodu

" cim vice na vychod, tim primitivnejsi, zaostalejsi"

No jo ale co Japonsko, Čína? Někde se ten gradient musí zase překlopit.

J. Lukavsky 16.3.2014 10:08

Re: pro p. Vyhnalíka:

"svět se Ruska bál"

No Hitlera se také svět bál. Ale asi není o co stát. Máte pravdu, že Rus je ochoten doma sedět na špalku a jíst pohankovou kaši z dlaně - jen když lítá Sputnik a svět čumí.

J. Lukavsky 16.3.2014 10:02

Re: Evropane?

"Kdysi se jiz za casu JJ Rosenau zrodila masochisticka nechut k vlastni

civilisaci a obdivovani uslechtileho nezkazeneho divocha"

Nejsem příliš zasvěcen, ale kdesi jsem četl, že J.J.Roseau (je to dobře?) byl typickým salonním intelektuálem, nikdy nebyl z Paříže dále nežli v lázních na jejich pokraji. Natož aby se jel na ty svoje "ušlechtilé divochy" podívat. Sežrali by ho a zbavili lidstvo jednoho pitomce.

J. Lukavsky 16.3.2014 9:58

Re: Evropane?

"Na Sibiri nikdo nezil"

No existuje obraz "Dobytí Sibiře atamanem Jermakem" nebo tak nějak, čili asi tam lidé žili. Sibiř není jenom bažina.

J. Lukavsky 16.3.2014 9:55

Re: Evropane?

"tak jsme mohli mit za ty penize Vaclavak vydlazdeny zlatem."

No asi těžko, SSSR snad dokonce za tu uranovou rudu platil, ale v té době se objevila obrovská ložiska uranu myslím v Kongu a tak cena surové rudy spadla hodně dolů. Co se týče těch vlastně zavražděných muklů co ji těžili v tom máte pravdu. Oni museli třebas spát v pracovních oděvech kontaminovaných atd. Ale asi nikdo za nedodržování zákoníku práce za to nebyl popotahován - vždyť to byli jenom nepřátelé socializmu.

J. Lukavsky 16.3.2014 9:50

Re: Evropane?

"A co po nich zbylo v koloniích? Srab a bída, hlad, nekončící etnické a náboženské konflikty"

No také by se to dalo interpretovat tak, že POT0 co domorodci svrhli koloniální okovy svých vykořisťovatelů a začali si vládnout SAMI - nastoupila během několika let svrab, bída... vraždění... přesně jak to říkáte. A závislost na potravinách dovážených z nenáviděné Evropy jako humanitární pomoc.