Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Patřím k Západu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 17.3.2014 21:44Rozdíly jsou dočasné Důležitější než rozdíly jsou historické trendy. Rusko má nejdemokratičtější vládu ve svých dějinách a očividně se nehodlá díky své nedávné hrozné zkušenosti k totalitě vracet, a to přesto, že se k němu ze své vlastní krize strachy zpitomělý "západ" chová podstatně hůř než když v mu vládli "marxisté". Zaostalost křesťanského Ruska je hanbou i křesťanských barbarů západních, kteří (spolu s muslimy zničili) vzdělanou Byzanc, která navzdory jim přežila zdemoralizovanou západořímskou říši cca o 1000 let (bude se historie i v tomto opakovat?) a nejenom, že Rusku nepomohli v jeho zápase, ale dokonce se v Krymské válce i s osmanskou říší proti němu spojili. Smát se probouzejícímu se Rusku je stejně hloupé, jako když se mnozí smáli probouzející se Číně! O své koloniální výsady přicházející, morálně relativistický, vymírající, svými parazitickými voliči a parazitním spojením státu a dotovaného "kapitálu" nenapravitelně vysávaný "západ" se snaží zachránit pomocí vytváření internacionálních "zeleně" socialistických říší v nichž skutečná demokracie nemůže mít žádné místo (kde neexistují svobodné národy, nemůže existovat svobodný občan)! |
|
J. Aspirin 16.3.2014 23:12Teď jsem si přečetl... ... výsledky referenda. Vy říkáte "Patřím k západu" a ti lidé zase "Patřím k východu". Takže co teď... co je dobře - upírat Vám z východu to zápaďáctví nebo jim ze západu to výchoďáctví :-))? |
|
|
K. Frejlach 16.3.2014 14:46Agrese, anšlus a "kopou" už EU a USA za sebe? Iniciování a podněcování puče v Kyjevě Západem bylo jednoznačně podle mezinárodních zvyklostí aktem agrese. Agrese nemusí ani probíhat klasicky, vysláním vlastních bojových jednotek, může být využita pátá kolona. V tomto případě to byli banderovci, kterých byla v Kyjevě třetina z "demonstrujících". Puč podle většiny názorů organizovaly Sp. státy, bylo to podle osvědčeného scénáře z poloviny minulého století od Gene Sharpa. EU se v tom spíše vezla, i když puč též podněcovala. Američané do toho dali velké peníze a jak je známo, jsou to byznysmeni, budou je chtít i s úroky zpět. Vše to skončilo pošlapáním dohody z 21.2., nelegitimními orgány v Kyjevě snad pouze s podporou Majdanu, chaosem na Ukrajině, dalším násilím a terorem. Ten nyní aktivisté Majdanu přenášejí dále na východ. Člověk zodpovědný za desítky mrtvých při puči byl jmenován šéfem Národní bezpečnostní rady, ve vládě je několik hnědých ministrů, z banderovců je budována nesporně fašistická Národní garda. Neonacismus na Ukrajině dostal zelenou s podporou Sp. států i EU. Za této chaotické a neústavní situace s nelegitimní vládou Ukr. hodlá EU přikročit k dalšímu kroku, podpisu politické části asociační dohody. Našinec by čekal, že za tohoto stavu se vyčká, až se situace uklidní, až budou fungovat legitimní orgány, až bude vytvořena na Ukr. federace dvou rovnoprávných celků a nejlépe dojde k nezmanipulovanému referendu o asoc. dohodě. Ne, bude to jinak, jako výsměch ukrajinské a světové veřejnosti bylo pro dohodu vybráno datum 21.3., tedy přesně měsíc po uzavření dohody z Kyjeva, která byla i třemi ministry EU okamžitě podupána. Mám li tento další krok nějak pojmenovat, musím volit z historie známý "anšlus". Jedná se skutečně o rozšíření teritoria pod vlivem EU. Proč EU tak chvátá? Mimo pojištění vlivu na Ukrajině oproti Rusku to vypadá, že EU a Sp. státy začaly "kopat" hlavně za sebe. Pokud by EU čekala a zaváhala, začaly by jednat Sp. státy a Ukrajina by byla jejich. I proto asi ten spěch ze strany EU. |
|
|
P. Vaňura 16.3.2014 21:52Goebbels je proti Vám hadr Žádnou akci místních nelze označit za cizí agresi. Nanejvýš to ze strany zahraničí může být podpora jedné strany v občanské válce! Jediní cizí vojáci na území Ukrajiny jsou příslušníci ruské armády bez označení! |
|
|
B. Rybák 17.3.2014 22:14Re: Goebbels je proti Vám hadr Nechme raději stranou otázku, co všechno je agrese v dnešním světě mediálních, facebokových,..a především hospodářských válek. Ukrajina byla demokratickou zemí 2 národů a vyvolat a podporovat agresi jednoho národa proti druhému je zločin (zemí nejméně 2 nesnášejících se národů je přece např. i Belgie, Itálie, Španělsko, Velká Británie...a vlastně celá EU)! |
|
|
K. Seidl 18.3.2014 18:37Re: Goebbels je proti Vám hadr Ale podívejte se na události reálně. Předpokládám že Janukovič byl zvolen hlavně hlasy voličů východní části Ukrajiny. A teď dojde k Majdanu a zrušení výsledku voleb, parlament pod nátlakem si zvolí nové představitele. Teď si položte otázku. Proč by voliči druhé strany měli s tím vším souhlasit ? Vám nepřipadá podezřelé že nápadně rychle začali státy USA a EU jednat s tímto vedením ? A takové ty kecy že budou nové volby si mohou nechat. Volby budou demokratické asi jako v Iráku, Afganistanu atd. |
|
|
B. Rybák 17.3.2014 22:02Re: Agrese, anšlus a "kopou" už EU a USA za sebe? Souhlasím s Vámi. Kdo hrál podpoře "Majdanu" hlavní roli se možná nikdy nedovíme (USA se v Evropě už delší dobu neangažovaly). Pokud opravdu podepíší s nelegální pučistickou vládou Kyjevskou asociační dohodu s EU, vyvolají na Ukrajibě občanskou válku. Je to neuvěřitelný politický hyenismus! |
|
|
F. Matousek 16.3.2014 13:10tak se mi zdá ze spousta zde diskutujících pod vedením pana Stejskala, clánek od pana Drápala vubec necetla. ?!! |
|
D. Polanský 16.3.2014 11:42V mnohém pravdu máte, ale Ukrajince si idealizujete, ti umí krásně nenávidět např. Židy. Viz dějiny, tam bylo boahtě pogromů, ale nejen tam. Moje tchýně, dej ji Pane lehké spočinutí, se narodila na Ukrajině, takže vím své. Vy jenom teoretizujete. Kdyby nezasáhl Putin, možná bychom se divili, co by se na Ukrajině dělo. Ono mnozí touží po svobodě ala Západ, ale mnozí po svobodě ala Ukrajina. |
|
|
P. Vaňura 16.3.2014 22:07Připomněl bych dva ukrajinské Židy, Trockij a Kaganovič. Takže ono to bylo vzájemné. Mimochodem, ukrajinští Židé byli původně německými Židy a jidiš je dialekt němčiny s cca. 20% slovanských pojmů. |
|
|
M. Pechr 16.3.2014 2:09?? ...no...tak protestovalo se dnes v moskvě až až... ...a bez velké újmy zdá se... |
|
|
V. Stejskal 15.3.2014 19:10Evropane? Dojimají mne články, kde se tvrdí, že jsme se "vrátili zpátky do Evropy", či že jsme částí Evropy atp. Podobné jsou i přízpěvky ve forech. Všichni dikutující se cítí být Evropany jako poleno, jsou ponořeni do evropských tradic až po uši. Neuvědomují si, že k evropanství nám schází základní zkušenost - kolonie. Všechny státy, kromě Švýcarska, od nás na západ, byly až donedávna koloniálními mocnostmi. Po několik staletí ovládaly a brutálně rabovaly národy Afriky, Asie, Jižní Ameriky atd. Díky tomu rychle zbohatly a mohly si dovolit zavádět u sebe ony tzv. evropské hodnoty: demokracii, školství, právni systémy, kulturu atp. A co po nich zbylo v koloniích? Srab a bída, hlad, nekončící etnické a náboženské konflikty. A nedávno se obrátily k nám, k východní Evropě. A dřou z nás kuži, neplatí daně, prostě rabují nás jako kolonie. A my, kteří jenom dáváme věříme, že jsme také Evropané. |
|
|
J. Schwarz 15.3.2014 20:01Re: Evropane? A co dělá Rusko? Odkdy to žili na Sibiři rusové? A na Krymu, v Čečně... Copak na Sibiři nežil nikdo? Takoví sebemrskači jako vy posílají naši civilizaci k čertu. Ty "kolonizované" národy nebyly nijak "morálně lepší", byly jen slabší a tak prohrály. Ve svém okruhu si nepočínaly nijak jinak, válčily, braly otroky, někdy si i na sobě pochutnávaly navzájem. Vy byste asi uvítal, kdyby evropany sežrali. Mně by zase až tak nevadilo, kdyby sežrali nějaké ty Stejskaly. |
|
|
J. Kulišek 15.3.2014 21:56Re: Evropane? Ten pan trpici masochismem, zapomel uvest, ze jsme meli velke zasoby uranu. Rusove si vsechen odvezli. Kdyby jsme nebyli pod rusy a jen prodavali uran, tak jsme mohli mit za ty penize Vaclavak vydlazdeny zlatem. Co mi na tom nejvice stve, ne to ze nam ho ukradli, ale to ze na jeho dobyvani pouzivali ceske otroky, misto aby si privezli ruske. Dnes se jiz neda presne zjistit, kolik lidi umrelo na nemoci s ozareni, kdyz nurili lidi pracovat bez jakychkoliv ochranych prostredku. |
|
|
J. Lukavsky 16.3.2014 9:55Re: Evropane? "tak jsme mohli mit za ty penize Vaclavak vydlazdeny zlatem." No asi těžko, SSSR snad dokonce za tu uranovou rudu platil, ale v té době se objevila obrovská ložiska uranu myslím v Kongu a tak cena surové rudy spadla hodně dolů. Co se týče těch vlastně zavražděných muklů co ji těžili v tom máte pravdu. Oni museli třebas spát v pracovních oděvech kontaminovaných atd. Ale asi nikdo za nedodržování zákoníku práce za to nebyl popotahován - vždyť to byli jenom nepřátelé socializmu. |
|
|
P. Vaňura 16.3.2014 22:29Nemáte pravdu! V poválečných letech byla cena uranu vysoká, ale Rusové nám platili těžební náklady + 10%. Dokonce nedodrželi původní dohodu, že nám dají 10% uranu z té rudy vyrobeného. V tomto ohledu se k nám chovali jako ti NEJHORŠÍ KOLONIZÁTOŘI. Nedovolili nám totiž vyrábět čistý produkt, ale jen špinavý koncentrát. Ve druhé polovině 60 let byl nicméně postaven vedle úpravny uranové rudy závod, produkující čístý U3O8. Bylo to dokonce ekonomičtější, protože tím že se vše dělalo na jednom místě odpadlo několik výrobních kroků. Ten závod za Husáka zlikvidovali a už hotový čistý produkt smíchali s koncentrátem (koncenrtát obsahuje 40-60 uranu). |
|
|
V. Stejskal 16.3.2014 2:04Re: Evropane? Rusko nebyla kolonialni rise. Na Sibiri nikdo nezil a nikdo temer nezije ani dnes. A SSSR nebyl kolonialni velmoc, jeho ekonomicky system nebyl zameren na zisk, ale na uspokojovani zakladnich potreb lidi. Je pravdou, ze se jim to moc nevedlo, ale u nas to fungovalo clkem slusne i prez hloupost komunistu. Proto se na nas po 89 vrhli a sebrali nam predevsim to nejlurativnejsi - banky, maloobchod, pivo, plyn, vodne-stocne atp. A nase "civilizace" vytvari predevsim dluhy, na vas i muj ucet. |
|
|
J. Lukavsky 16.3.2014 9:58Re: Evropane? "Na Sibiri nikdo nezil" No existuje obraz "Dobytí Sibiře atamanem Jermakem" nebo tak nějak, čili asi tam lidé žili. Sibiř není jenom bažina. |
|
|
J. Jurax 16.3.2014 22:58Re: Evropane? Ale kuš - Rusko nebylo koloniální říše ... četli třeba Kavkazského zajatce od Puškina nebo Tolstého? A přemýšleli, jak se ti Rusové ma Kavkaz dostali, aby je tam zajali? Na Sibiři nikdo nežil - a na kom ji pak Jermak dobýval? Ono holt Rusko mělo své kolonie hned vedle, nemuselo přes moře ... |
|
|
P. Vaňura 16.3.2014 23:02Mnohá území na Sibiři sebralo Rusko Číně r, 1860 Území s Asii se také zmocnilo vojenskou sgresí, která byly i významnými Rusy podporována! |
|
|
P. Vaňura 16.3.2014 22:16Krymští Tataři byli v dobách své "slávy" postrachem celé východní Evropy! V carském Rusku byly neruské národy, VČETNĚ UKRAJINCŮ obětí perzekuce a Stalin zase nechal celé národy deportovat na Sibiř. Jeden Rus mě upozornil na téměř u nás neznámý aspekt. Stalin dal na místa deportovaných přesídlit Rusy, kteří nevěděli, kam jdou. Oni totiž někteří místní deportaci unikli třeba do hor, kde vytvořili partyzánské oddíly, pro které byli Rusové úhlavními nepřátely, včetně těch, které tam Stalin usadil. Takže na ně útočili jako na zločince, kteří jejich blízké deportovali nebo i zabili. |
|
|
J. Kulišek 15.3.2014 21:51Re: Evropane? Tyto jednoduche marxisticke poucky sice vse vysvetluji, ale nesmi je clovek konfrontovat se skutecnosti.. Podle nich nejde vysvetlit, proc se zivotni uroven evropskych statu tak prudce zvysila, po tom co se zbavili kolonii. Ono to vezme velike vydaje, udrzovat tak velkou armadu, aby je uhajila a zabranila tomu, aby se ty podrobene narody navzajem nevyvradovali, stavet pristavy, silnice udrzovat administrativu, potlacovat nasilim nektere kulturni zvyky jako otroctvi, nebo lidozroutstvi.seznamovat je s moderni lekarskou peci a podobne. Ze se osvobozene narody vratili zase zit ja byli zvykle a pokud mohli tak znicili co jim tam bylo vybudovano je skoda. Ovsem kolik generaci se budou vymlouvat na svoji neschopnost neco vybudovat. Takova Jizni a Stredni Amerika, vzdyt tam se jiz osvobodili, pred nejakymi deseti generacemi a stale si stezuji, ze na vsechno jen ne na sebe. Ze sou chude? Vzdyt maji neuveritelne nerostne bohatstvi, prostor na zemedelsvi aby si zili v blahobytu. Ne nadarmo se rika je tyto americke narody jsou chudaci sedici na pytli zlata. Chude narody jaou Japonci, Jizni Korea, ty maji jen skaly, kde nic poradne neroste a vetsinu co potreuji musi dovazet. A co dokazali proti jihoamerickym a africkym statum , ktere maji vseho. Take by si mohli sednou na zadek a zadat o pomoc. Misto toho prodavaji produkty svych rukou a mozku. Kdysi se jiz za casu JJ Rosenau zrodila masochisticka nechut k vlastni civilisaci a obdivovani uslechtileho nezkazeneho divocha. A tak se stale omlouva a bude omlouvat po dalsi nesscetne generace, nechut ci neschopnost si vybudovat fungujici stat a ekonomiku. Jak je to pohodlne, nic nedelat a vinit za vse ty druhe.Ano my jsme cleny zapadni civilisace, ktera dokazala zmenit za stoleti co jine narodi za tisic let. Ohomny rozvoj vseho, techniky, vedy, kultury lekarestvia objev toho, ze clovek neni mravenec, ale zduraznovani jeho inividuality, to nema v dejinach obdoby, |
|
|
J. Kulišek 15.3.2014 21:59Re: Evropane? V podstate se da ric, ze samozrejme Rusko ma velky zajem, aby Evropa byla roztristena na spoustu statu, navzajem si podrazejicich nohy a ti snadno ovladatelne. Malinkaty stat jako Cesko, nemuze byt nezavisly. A tak ti co zadaji nezavisle Cesko, pouzivaji to jako kodove slovo, zavisle na Rusku, coz nemohou ric otevrene. |
|
|
J. Lukavsky 16.3.2014 10:02Re: Evropane? "Kdysi se jiz za casu JJ Rosenau zrodila masochisticka nechut k vlastni civilisaci a obdivovani uslechtileho nezkazeneho divocha" Nejsem příliš zasvěcen, ale kdesi jsem četl, že J.J.Roseau (je to dobře?) byl typickým salonním intelektuálem, nikdy nebyl z Paříže dále nežli v lázních na jejich pokraji. Natož aby se jel na ty svoje "ušlechtilé divochy" podívat. Sežrali by ho a zbavili lidstvo jednoho pitomce. |
|
|
P. Vaňura 16.3.2014 22:59J. J. Roseau se nechtěl starat o své děti a tak je dal do sirotčince, což v té době znamenalo skoro jistou smrt. |
|
|
J. Vintr 15.3.2014 23:58Re: Evropane? S tím rabováním to asi nebylo až tak slavné. Kolonie si státy držely spíš z prestižních důvodů než proto, že by jim přinášely nějaký významnější materiální prospěch. Bohatství národa spočívá hlavně v pracovitosti jeho občanů. Podívejte se třeba na Německo (tedy na tu jeho část, která nebyla osvobozena Rudou armádou). Na startovní čáře v roce 1945 na tom byli Němci s přehledem nejhůř z celé Evropy. Pravda, pomohli jim Američané, ale to určitě nebyl ten nejvýznamnější důvod, proč je Německo už několik desetiletí nejúspěšnější zemí Evropy ... |
|
|
V. Stejskal 16.3.2014 1:50Re: Evropane? Priklad Cina: V 19. stoleti se Britske imperium rozhodlo dovaze a prodavat do Ciny opium, ktere imperium vyrabelo v dnesnim Bangladesi. Cina se branila a imperium vedlo proti ni dve opiove valky. Prijmy z opia delaly 25% prijmu imperia. Britska kralovska rodina je historicky (ale i dnes - opium z Afganistanu) nejvyznamejsi dealer v historii. |
|
|
V. Braun 16.3.2014 14:15Re: Evropane? Konečně mi došlo proč princ Harry v Afghánistánu létal s vrtulníkem. Přece proto aby s ním převážel opium. Děkuji Václave za vysvětlení. |
|
|
J. Lukavsky 16.3.2014 9:50Re: Evropane? "A co po nich zbylo v koloniích? Srab a bída, hlad, nekončící etnické a náboženské konflikty" No také by se to dalo interpretovat tak, že POT0 co domorodci svrhli koloniální okovy svých vykořisťovatelů a začali si vládnout SAMI - nastoupila během několika let svrab, bída... vraždění... přesně jak to říkáte. A závislost na potravinách dovážených z nenáviděné Evropy jako humanitární pomoc. |
|
|
P. Vaňura 16.3.2014 22:01Jaké kolonie mělo Švédsko, Norsko, Finsko a Dánsko? Pokud někdo bohatl v důsledku kolonialismu, byly to zisky z obchodu a to z prodeje dovážených výrobků v mateřských zemích. Dokonce i černé otroky pro Ameriku nakupovali Evropané na africkém trhu za tržní ceny. Prodávajícími byli tamní náčelníci. Nizozemcům se podařilo, díky kvalitě svých lodí, ovládnout obchod v jihovýchodní Asii. Ze zisku z těchto obchodů pak financovali vývoz do Evropy. Ale velká většina koloniálního zboží byla placena zlatem a stříbrem. To ví každý trochu poučený historik. |
