Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Českýma krátkozrakýma očima
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 10.3.2014 0:49Re: Ano, autor má pravdu, že Češi dění na Ukrajině moc nerozumí. Gratuluji Vám k nejlepšímu vtipu této debaty! Jistě Vám neuniklo, že naši "političtí profíci", pánové Dienstbier a Stropnický navrhují potrestat "Moskvu" např. zrušením výstavby Temelína(!!!). Sobotka jejich pokus o větší podíl na "bruselských pašalících" jen tak tak zahrál do autu. Vždyť je před EU-volbami a skutečné karty přece EU-hujeři zásadně ukazují až po volbách! A vtom je podle mne podstata Vašeho výborného vtipu! A navíc jste můj chatrný slovník obohatil o velmi aktuální a užitečný termín "presstitut". Např.: http://moucka.blog.idnes.cz/c/361104/Presstitut-Martin-Komarek-a-estebak-BabisBures-makaji.html Trocha humoru přece nikoho nezabije! Jen tak dál! |
|
|
B. Rybák 10.3.2014 0:10Re: Konfederace dvou států na Ukrajině? V podstatě s Vámi souhlasím (až na to NATO a poslední větu). NATO totiž na Ukrajině určitě nezasáhne a výbuch ukrajinského východu už začíná! |
|
|
B. Rybák 9.3.2014 23:59Re: "Agenti" Na politiku je Vás pane Kyselo škoda. Váš pohled na současné agenty sice není z tohoto století, ale třeba by Vám lépe šly detektivky. Je možné, že Váš fiktivní hrdina inspirovaný např. hrdinným V. Kličkem (boxer, který vede hnutí UDAR!) překoná i J. Bonda. Ale moc na to nespoléhejte, protože už blízká historie velmi pravděpodobně jeho a jemu podobné odhalí jako nezajímavé "užitečné politické idioty". Doporučuji Vám např. tyto materiály. http://orgo-net.blogspot.cz/2014/03/unikly-telefonat-politicky-eu-kyjevsti.html http://vasevec.parlamentnilisty.cz/vytvorime-takove-peklo-ze-jim-bude-puda-horet-pod-nohama-vykrikoval-na-kyjevskem-majdanu-vudce-fasiz http://www.czechfreepress.cz/evropa/ukrajina-majdan-prechazi-z-oranzove-do-hnede.html http://czech.ruvr.ru/2014_02_20/Opozice-na-Ukrajine-obsadila-jadernou-elektrarnu-ve-meste-Rovno/ (kdo by se bál, vždyť i Černobýl se dal přežít!) |
|
|
B. Rybák 9.3.2014 23:19Dobrý popis situace K němuž by slušelo dodat, že Ukrajina je místem, kde vznikl první ruský stát "Kyjevská Rus", že ve své historii byla podmaňována všemi svými sousedy, že svůj nejtěžší (nejdůležitější) boj vedla proti polsko-litevské nadvládě pod vedením legendárního "kozáckého atamana" Bohdana Chmelnického, který byl nakonec rozdrcen polskou armádou a záchranu našel ve spojení s "Moskvou" (car A Michajlovič). Západ Ukrajiny je tedy osídlen obyvatelstvem z velké části násilně odnárodněným, které ani v případě eventuálního odtržení od východní Ukrajiny nemá jednotné cíle (chce se připojit k různým státům EU což asi situaci neusnadňuje a to tím spíš, že v tom bláhoví "majdanáři" možná viděli svou snadnou cestu do EU! Rozdělení Ukrajiny přibližně řekou Dněpr vzniklo jako výsledek nedokončené války Ukrajiny a Ruska proti polsko-litevským okupantům! A co tedy teď s opožděnými knížecími radami? Dobrá rada je teď opravdu drahá, protože už existuje jenom výběr pouze mezi špatnými možnostmi! Teď je hlavně potřeba chladit rozpálené hlavy (a rychle zapomenout na možnost posílení centralizace EU pomocí "nové studené války"!!!). |
|
|
T. Kohout 8.3.2014 4:58doporučit lze "sametový rozchod" U nás jsme měli koncept jednotného československého národa, hovořícího 2 řečni a zkrachoval. Proč to doporučovat Ukrajině? Co bychom naopak mohli doporučit s naší zkušeností je rozdělit se sametově, dokavad je čas. |
|
|
V. Bok 7.3.2014 23:21Re: "Agenti" No, třeba jsou právě ti soudní. A dovedou dobře analyzovat. |
|
|
J. Boleslav 7.3.2014 19:25Re: "Agenti" Taky mě fascinuje, jak v jiných ohledech poměrně soudní lidé mohou být tak pitomí. |
|
M. Prokop 7.3.2014 17:44Re: Konfederace dvou států na Ukrajině? Ta poslední věta ty hlouposti skutečně korunuje. |
|
|
M. Prokop 7.3.2014 17:43Re: Proč je situce na Ukrajině tak vyhrocená? Nezasahoval prakticky nikdo, pár politiků se tam jelo zviditelnit. |
|
|
M. Prokop 7.3.2014 17:41Re: "Agenti" Logiku v tom nehledejte. Jediné udivující je, kolik lidí je schopno "žrát" ruskou propagandu. Chápal bych to u dnes dvacetiletého komouše, ale u strarších je to pozoruhodné selhání paměti. |
|
|
F. Kysela 7.3.2014 17:09"Agenti" je zajímavé, že téměř každý je přesvědčen o vyprovokování a vedení demonstrací na majdanu tejnými slyžbami a agenty "západu". Stejně zajímavé je že prakticky nikdo neuvažuje o, daleko pravděpodobnější, přítomnosti a roli agentů Ruska. Mají to ostatně blíž, znají to tam a lépe zapadnou. Potom je ovšem podivnou představa západních agentů zpunktovavších "revoluci živlů" takříkajíc Putinovi a FSB pod nosem a pak co? Zmizeli? Všichni selhali? Buď jsou tedy agenti vólstrýtu všeho schopní nebo neschopní. Obojí naráz jaksi nelze. |
|
|
J. Boleslav 7.3.2014 15:59Re: a navrhujete co? Nevím, jak autor. Já bych ale vřele doporučoval ze všeho nejdřív od nás rusáckou pátou kolonu vypráskat a žádnou novou si sem nepouštět. |
|
|
J. Boleslav 7.3.2014 15:57Re: Autor je mladý Přesně tak. Základní principy toho, co se děje na Ukrajině a Krymu, musí být každému normálnímu člověku, který pamatuje r. 68 u nás, naprosto jasné. Jen blbci nebo navedenci to nevidí či vidět nechtějí. |
|
|
J. Boleslav 7.3.2014 15:55Re: Proč je situce na Ukrajině tak vyhrocená? Je dost těžké a ve své podstatě i škodlivé dodržovat demokratické principy tváří v tvář totalitářským či autoritářským grázlům. |
|
|
K. Frejlach 7.3.2014 15:15Konfederace dvou států na Ukrajině? Podle některých hodnocení situace na kyjevském Majdanu tam byla radikálů - ultranacionalistů a ultrapravicových zhruba třetina. Ti tam řádili, dokonce i stříleli na jednu i druhou stranu. Kdo jiný, když tamní policie s výjimkou posledního dne vůbec neměla zbraně. Podíl radikálů i jejich zbraní byl i podle americké strategie, podle níž jsou prováděny veškeré puče a převraty,. dostatečný. Tato strategie selhala viditelně jednou, v roce 2010 v Bělorusku. Janukovyč chtěl učinit Ukrajinu mostem mezi Ruskem a Západem. Proto také nerozhodně jednal a nezasahoval proti radikálům v době, kdy dostával od západních politiků příkazy "nezasahovat" s hrozbou sankcí, bude-li tomu jinak. Nechal proto střílet na své policisty jako na ovce. Dodatečně se jim omluvil, ale to jim životy nevrátí. Západ včetně EU, dychtiví dalšího teritoria, konflikt vyvolali a radikály ústy svých představitelů podněcovali. Jelo se podle obvyklého plánu. Na Ukrajině byla po sepsání dohody z 21.2. sesazením prezidenta hrubě porušena ústava a dokonce vzniká dojem, že měl být při cestě do Charkova zastřelen. Vždyť vzdání se funkce, smrt prezidenta nabo tzv. déle trvající ústavní inpeachment jsou jediné způsoby pro výměnu prezidenta. S tou jeho vraždou to asi nějak nevyšlo. Nyní v Kyjevě vládne vláda, kterou východ Ukrajiny neuznává, ve vládě, sestavené prakticky západními Ukrajinci jsou čtyři ultranacionalisté včetně ministra obrany. Chudý západ tam vládne bohatému východu. Co s tím? Logicky se odděluje Krym, který byl do Ukrajiny administrativně začleněn před pouhými padesáti lety. Vláda západu Ukrajiny nad východem jednou skončí výbuchem, i když tam potom třeba zasáhne nám téměř všem nesympatické Nato..Skutečným východiskem je tedy rozdělení země podle Dněpru. Anebo, vytvoření volné federace či konfederace obou částí Ukrajiny se samostatnými střídajícími se prezidenty a samostatným hospodařením na základě vzoru EU. To již v Československu navrhoval V. Mečiar, který tak chtěl zachránit spol. stát. |
|
|
P. Kmoníček 7.3.2014 13:07Re: pane Stuchlíku To ale Rusům stačí na to,aby zažádali o svéprávné území,které by šlo později anektovat.Příliš fantasmagorické,pane Šejno? |
|
|
P. Kmoníček 7.3.2014 13:03Re: Ano, autor má pravdu, že Češi dění na Ukrajině moc nerozumí. A Lesniak. |
|
|
J. Kulheim 7.3.2014 11:18Proč je situce na Ukrajině tak vyhrocená? Podle mého názoru situaci na Ukrajině se zhoršila zejména v důsledku toho, že se do vnitřních problémů angažovali velmoci, zejména EU. To, že lidé vyšli do ulic a protestovali proti vládě Janukoviče, je pochopitelné. Horší je, že se do konfliktu začali angažovat politici z EU a nebyla dodržená dohoda o předčasných volbách, kterou podepsal Janukovič, zástupci protestujících a politici z Bruselu. Přesto, že podepsali dohodu, tak prakticky okamžitě po podpisu obsadili parlament a Janukovič zmizel. Co na barikádách dělal Kocáb, atd.? Asi slibovali nějakou pomoc. To, jak pomoc ze strany EU vypadá víme. Já jsem pana Sobotku a politické strany, které tvoří dnešní vládní koalici, nevolil a vláda si mi nelíbí. Ale respektuji výsledky voleb a nepůjdu střílet na svoje spoluobčany jenom proto, že mají jiné názory na řešení věcí veřejných než já. Zrovna tak je nemyslitelné, aby spory sousedské nebo manželské, někdo řešil tím, že zastřelí souseda nebo manželku. Musí se domluvit obě strany sami nebo prostřednictvím někoho jiného. Nejhorší variantou je, když se do takového vnitřního sporu začnou angažovat "třetí osoby". Když mluvíme o demokracii, tak bychom měli také demokratické principy dodržovat. Sociální inženýři nabízejí vždycky ta nejlepší řešení, ale pro ně. Jak to dopadlo, když se angažovali politici EÚ při rozpadu Jugoslavie, Líbii a p. víme. Je za nimi jenom kapa mrtvých a situace v těchto státech je nestabilní. Politici ČR a Slovenska, se na rozdělení domluvili a vztahy jsou dobré. Doufám, že situace se nějak urovná. Pokud se začne urovnávat pomocí pušek, tak by měli ti, co na Ukrajinu jezdili, navléknout uniformy a jít také bojovat. Oni zalezou a pošlou tam někoho jiného. |
|
|
M. Šejna 7.3.2014 10:55pane Stuchlíku pokud bychom sečetli všechny nápisy na českém území, které jsou v jiných jazycích, pak by bylo pořadí následující: 1.anglické názvy, 2.německé názvy, 3.polské názvy, 4.ruské názvy. |
|
|
M. Šejna 7.3.2014 10:24nebojte se, pane Stuchlíku dnes už u nás žije asi 6 tisíc Albánců. O nich je známo, že se množí jak krysy. Takže za pár desítek let při typické americké znalosti evropských poměru, nás možná budou Američané humanitárně bombardovat, abychom uvolnili část Česka pro nové samostatné území Albánců. Možná pak budeme rádi, že nám Rusové příjdou na pomoc. |
|
|
M. Urban 7.3.2014 9:45Autor je mladý Jsem překvapen, že účinná propaganda se zpravidla opírá o reálný základ. Myslíte tím jen tu sovětskou nebo i nacistickou a iráckou? Takže domobrana která střilela na Majdanu není stejná jako ta která hlídkuje na Krymu? Nebo tvrzení jednoho agenta KGB a bývalého předsedy strany můžou být pravdivá? Něčemu nerozumíme, ale pamatujeme na si okupaci a na lži komoušů. |
|
|
P. Lenc 7.3.2014 9:42Re: Ukrajinorusismus: Máte sice pravdu co se týká historického hodnocení, o zvěrstvech Ukrajinců především vůči Židům také vím, ale dávat si velký pozor na ruský imperialismus a pomáhat obětem, v tom má pan Stuchlik pravdu.A to, že značná část našich občanů má krátkou paměť a domnívá se, že se nás to netýká, mně připomíná evropské občany před a po Mnichovu.Také se jich to netýkalo, dokonce tomu tleskali. |
|
J. Václavíková 7.3.2014 8:56Re: Ano, autor má pravdu, že Češi dění na Ukrajině moc nerozumí. Jistě, jediní, co nelžou a nepřekrucují, jsou presstituti ruští! Svatá boží prostoto! |
|
|
F. Lesniak 7.3.2014 8:45Ano, autor má pravdu, že Češi dění na Ukrajině moc nerozumí. A je to zcela prosté. Presstituti lžou a překrucují informace. Jediní, kdo tomu rozumí perfektně jsou Zaorálek, Dienstbier a Stropnický. |
|
|
M. Stuchlik 7.3.2014 8:35Re: Ukrajinorusismus: Držet se stranou, ale poučit se a zaujmout jasný postoj k rusům. A pomoct těm obětem ruského imperialismu, které sdílí naše hodnoty a náš opatrný postoj k rusku. |
|
|
M. Stuchlik 7.3.2014 8:33Re: Ukrajinorusismus rusi jsou nekompatibilní s jakýmkoliv sousedem. Proto by každý ruský soused měl dbát na to, aby na svém území měl rusů co nejméně.Nemyslím tím ruských uprchlíků, ti rusko znají a většinou se rádi integrují. Myslím tím ty rusy kvůli kterým v cizích zemích vznikají ruské nápisy. |
|
|
M. Stuchlik 7.3.2014 8:30Re: pane Stuchlíku No, pokud rusi budou dále jednat s Ukrajincema tak jak si zvykli tak tu těch Ukrajinců asi přibude. Ale nemyslím, že by ukrajinské vlády přišly osvobozovat Ukrajince. Samozřejmě ruskou internacionální pomoc ukrajinským bratrům v české republice nelze vyloučit. Ale to neovlivníme ani my ani Ukrajinci. |
|
M. Čihák 7.3.2014 8:29a navrhujete co? .... |
|
|
T. Kočí 7.3.2014 8:28Ukrajinorusismus: Můžete to převracet ze všech stran, zůstanou otazníky. Problémy se táhnou od r.1917. Sociální inženýrství Stalin/Chruščov to dorazilo. Miliony mrtvých hladem, statisíce v gulagu. Pak přišel Hitler, zprvu vítaný pak zatracovaný. Ukrajinci spolupracovali, byli používáni na nejodpornější práci, jsou zvyklí. Viz knihu :Krvavé země. Strašné čtení. Z toho není jednoduché najít východisko. Všichni jsou vinni i nevinni, vrazi i objeti. Držel bych se stranou. Tohle rozlousknout bude těžké. |
|
|
M. Šejna 7.3.2014 7:57pane Stuchlíku dříve budeme muset zavést v Česku ukrajinštinu, protože Ukrajinců u nás žije 113 tisíc. Je jich u nás víc, než Slováků. Rusů u nás žije jen 33 tisíc. |
