Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Šest špinavých tajemství "čistých" zdrojů energie
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jílek 12.2.2014 20:56že by zelený Cameron? Ne, jen realista David Cameron: Británie si nemůže dovolit nedat přednost zelené energii. "Nenechme se mýlit, nacházíme se uprostřed globálních závodů a uspějí pouze ty země, které jsou nejzelenější a energeticky nejúspornější" |
|
|
P. Vaňura 12.2.2014 21:05Re: že by zelený Cameron? Ne, jen realista Jak vidět, blbost kvete po celé Evropě. Přitom už dnes Evropa není schopna konkurovat Asii, kde zelení buďto nejsou vůbec nebo se raději neozývají. Závod je to jedině o pád do propasti. Proč Čína, Indie, Rusko a i USA na "zelené závody" z vysoka kašlou! A jdou nahoru rychleji, než Evropa! |
|
|
J. Jílek 12.2.2014 21:10Re: že by zelený Cameron? Ne, jen realista jste vylízaný pako, zkuste si na toto téma něco najít a neselektovat... |
|
|
J. Jílek 12.2.2014 21:15Re: že by zelený Cameron? Ne, jen realista Čína v prosazování obnovitelných zdrojů energie předstihla Velkou Británii...2012 - Čína letos investuje do OZE a do úspor energie 540 mld Kč....Czech RE Agency - Čína staví největší pobřežní větrnou farmu....8. 9. 2010 - Čína sa stala najatraktívnejšou krajinou pre investície do projektov obnoviteľných zdrojov energie. Prvý krát tak nahradila na prvej priečke USA. |
|
|
D. Seibt 12.2.2014 21:40Re: že by zelený Cameron? Ne, jen realista Kdyz uz tak urputne spamujete :-) tak to zkusim taky :-) Cina ma v provozu 20 bloku, rozestavenych 28 bloku, v priprave 58 bloku a v planu 110 bloku :-) Vas problem je v tom, ze vidite jen OZE. Onergetika neni jen OZE, energetika potrebuje ruzne zdroje pro ruzne regulace (primarni, sekundarni, tercialni regulaci, zalozni zdroje minutove horke zalohy, tocive zalohy atd) energetika je mnohem slozitejsi. Spravna cesta neni jen OZE, ale mix ktery vyhovuje dane zemi. Protoze kazda zeme ma jinou prumyslovou zakladnu, jine prirodni zdroje a jine klimaticke podminky. Takze OZE ano, ale jsou zeme ktere chapou ze pokud chteji mit dostupnou cenu pro sve lidi a pro prumysl, musi vyuzivat veskere zdroje co maji k dispozici. |
|
|
J. Jílek 12.2.2014 21:46Re: že by zelený Cameron? Ne, jen realista ale to já vůbec nerozporuju, číst ještě snad umíte.... |
|
|
L. Novák 12.2.2014 22:34Re: že by zelený Cameron? Ne, jen realista Jílku, to "vylízaný pako" jste zcela prokazatelně vy. :-) |
|
|
J. Jílek 12.2.2014 21:23Re: že by zelený Cameron? Ne, jen realista Indie masivně investuje do obnovitelných zdrojů - 9. 2. 2012 - Indie přechází na obnovitelné zdroje energie....11. 6. 2012 - Investice do obnovitelných zdrojů energie se loni zvýšily o 17 ... První místo v boji o největšího investora do obnovitelných zdrojů energie si loni udržela Čína, jen těsně však za ní zaostaly Spojené státy....Do první pětky největších investorů se vešly dále Německo, Itálie a Indie. |
|
|
J. Jílek 12.2.2014 21:31Re: že by zelený Cameron? Ne, jen realista Rusko spouští program podpory OZE...Rusko na podporu rozvoje OZE zvolilo aukční mechanismus. ...2. 10. 2013 - Rusko chce snížit svojí závislost na ropě, zemním plynu a uhlí a dalo si cíl zvýšit podíl obnovitelných zdrojů....Aktuálně probíhají výběrová řízení na rozvoj obnovitelných zdrojů v úhrnu 500MW. Do roku 2018 má probíhat druhé kolo výběrového řízení v němž má být využito přes 1600 MW ve větrné energii, téměř 500 MW plánuje Rusko vystavět v solární energii a přes 400 MW by mělo být instalováno v malých vodních elektrárnách....Aktuálně Ruská vláda vybrala 39 projektů obnovitelných zdrojů energie s celkovou kapacitou 504 MW, na které budou uděleny státní dotace. Kolem 399 MW výkonu by mělo být dle ruského energetického regulačního úřadu realizováno v solárních projektech a zelenou dostanou i vývojáři větrných projektů a to v kapacitě až 100 MW. Výběrové řízení je součástí dotačního programu ruského prezidenta Vladimíra Putina, který má urychlit program „čitá-generace“ a pokusit se snížit závislost na ropě, plynu a uhlí a snížit uhlíkové emise. Ruská federace stanovila cíl zvýšit podíl obnovitelných zdrojů energie na 2,5 procenta do roku 2020 z aktuálních 0,8 %. Navíc Rusko zamýšlí zahájení druhého výběrového řízení na období 2015-2018 a to v červnu 2014, vyzývající k instalaci 1645 MW ve větrné energetice, téměř 500 MW v solární energetice a 415 MW malých vodních elektráren. |
|
|
L. Novák 12.2.2014 22:32Re: že by zelený Cameron? Ne, jen realista 500 MW... Jílku, máte vůbec tušení, jak malý výkon to je v porovnání s ostatními zdroji el. energie v Rusku? :-P |
|
|
J. Jílek 12.2.2014 21:25naprosto neomylně jste se trefil do největších investorů OZE Investice v USA stouply o 57 procent na 51 miliard dolarů, v Číně vzrostly o 17 procent na 52 miliard dolarů. Do první pětky největších investorů se vešly dále Německo, Itálie a Indie. Největší růst investic zaznamenala Indie, a to o 62 procent na 12 miliard dolarů. Celkově jsou investice ve světě v současnosti šestinásobně vyšší než v roce 2004. Proti roku 2007, tedy rok předtím než vypukla finanční krize, se investice zvýšily o 94 procent. Více na: http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/investice-do-obnovitelnych-zdroju-ve-svete-dal-rychle-rostou-773166#utm_medium=selfpromo&utm_source=e15&utm_campaign=copylink |
|
M. Prokop 12.2.2014 21:57Re: že by zelený Cameron? Ne, jen realista Kdyby z toho ten blb Rybílek alespoň žil, ale on čistě jen blbne. Alespoň je vidět, z jakých nadšených blbů vyrostl komunismus, nacismus a fašismus. |
|
|
D. Seibt 12.2.2014 21:09Re: že by zelený Cameron? Ne, jen realista To je pouze politicke gesto, nemajici s technickou realitou nic spoecneho. Odhlasovat si muzete co chcete, ale fyzikalni zakony nezmenite :-) Uspeji pouze zeme, ktere se rozhodou jit cestou nejvhodnejsiho energetickeho mixu, ktery jim zajisti nizkou cenu energie pri zachovani ekologie. Mimochodem Anglie jde do JE, uz ted jsou jiste 4 bloky, ale v planu je celkem 16 bloku. Oni chapou, ze baseload je potreba. Pokud nehledite na cenu energie prijdete o prumysl. |
|
|
J. Jílek 12.2.2014 21:18Re: že by zelený Cameron? Ne, jen realista ....jistě, s dotační pomocí státu...postaví, pokud jim to Unie s dotacemi dovolí :-) |
|
|
J. Jílek 12.2.2014 21:19Re: že by zelený Cameron? Ne, jen realista http://www.tretiruka.cz/news/ln-nova-jaderna-elektrarna-vydela-i-bez-dotaci-vycita-britum-unie/ |
|
|
D. Seibt 12.2.2014 21:33Re: že by zelený Cameron? Ne, jen realista Mozna jste nepochopil domluvu na cene pro JE, ta nema fixni dotaci. Je odvisla od ceny silove el. narozdil od OZE ktere pobira dotaci fixne stale. Nicmene pripoustim, ze domluva ktera probehla mezi EDF a Britskou vladou o cene byla podle meho nazoru prilis prizniva pro EDF. Nicmene i pres vsechny me vyhrady je cena za JE na urovni 90 liber/MWh, on shore wind je za 110 liber/MWh a off shore wind je na 140 librach/MWh v Anglii. Pokud by se do windu pripocitavala zaloha za OZE tak je jeste cca o 10 az 15% drazsi. |
|
|
J. Jílek 12.2.2014 21:40Re: že by zelený Cameron? Ne, jen realista podívejte, v Británii schválili jaderku a vydali územní rozhodnutí po x letech, ovšem s dodatkem, stavějte si, ale za svý....v Británii to komentovali tak, že je to elegantní konec výstavby jaderky. Teď to zkoušej přes dotace, což jim NEMUSÍ projít. To je i pro Tlemelín dost podstatné |
|
|
D. Seibt 12.2.2014 21:49Re: že by zelený Cameron? Ne, jen realista Vite problem s dotacemi je uz temer vsudypritomny. Ono za soucasne ceny silove el. energie nejde postavit nic (plyn, JE, Voda, Wind a Solar ani nahodou a zrejme ani posledni generace nadkritickych uhelnych) Problem, ale je, ze neco postavit musi, protoze vykon potrebuji za odstavene bloky. Takze oni proste tu JE postavi, pokud nenajdou hodne plynu v bridlicich. |
|
|
J. Jurax 12.2.2014 22:07Re: že by zelený Cameron? Ne, jen realista Ale no tak - když tak ruče máváte odkazy, najděte si, za kolik vyrobí kilowathodinu jádro, za kolik uhelka, za kolik plynovka a za kolik různé typy NEDOTOVANÝCH obnovitelných zdojů energie - ty v závislosti .na regionu se zaměřením na nás, tedy střední Evropu. Za kolik se to na dnešním dotacemi pokurweném trhu prodá není v tomto punktu podstatné. Dotace přicházejí o odcházejí v závislosti na blbosti či prozření politiků a v neposlední řadě uměrně intenzitě lobbování, tedy výši úplatků. |
|
|
V. Vaclavik 12.2.2014 19:38Zmena muze prijit az si nikoli ekoteroriste, ale uzitecni hlupaci uvedomi, ze vsechno to eko a bio a zelene neni prosazovane kvuli nejake ochrane zemekoule, nebo zivotniho prostredi, ale je to zpusob, jak se dostat na kobylku podnikani jako takovemu, jak zastavit rozvoj, a to i za cenu zniceni zivotniho prostredi. Zeleni ekoteroriste totiz nenavidi pokrok, technologie, a lidstvo jako takove. To vsechno brani se za cistotu, zelen, uspory, udrzitelny rozvoj, atd, je motivovane snahou zastavit rozvoj a pokrok lidstva, a kdyz uz ne jeho prime vyvrazdeni, protoze to by jeste neproslo, pak aspon jeho vybiti, zdecimovani neprimym zpusobem. Je to jen na nas, jestlize budeme nadale temi uzitecnymi idoty, jestlize budeme dodavat lano na kterem nas zeleni obesi, nebo vezmeme rozum do hrsti a zaridime si svet po nasem. |
|
|
J. Jurax 12.2.2014 19:04No, pěkně a přehledně napsáno. Jenže - kdo má v hlavě funkční mozek, tohle vše dávno ví a chápe. Kdo má mozek prožraný zelenou plísní, nemá na to, aby to pochopil. Akorát místo toho uhlí bych preferoval atom. Uhlí je potřebnou surovinou pro chemický průmysl a je nemoudré jej spalovat, pokud to není nezbytně nutné. A to dnes už není. Dtto plyn. |
|
|
B. Uhlich 12.2.2014 20:46Re: No, pěkně a přehledně napsáno. No já tedy nevím, už jsem se po tom pídil..ale mě ta výroba z uhlí zas až tak efektivní nepřipadá...uhlí jednou obsahuje poměrně jasný sklad látek a ten se mění jedině podle druhu a místa odkud pochází... Tedy ať ho pálíte nebo chemicky přepracováváte...stále se to týká jen té složky s obsahem uhlovodíků...a ta může být využita jen do výše svého obsahu..nic víc. Tedy pokud opravdu efektivně spálím uhlí a tu energii využiju co nejlépe... nedomnívám se, že to zůstane nějak pozadu za chemickým zpracováním, kde zůstane stejně jako při spalováni minerální složka..navíc při tom chemickém zpracování ať už se jedná o zplynování, nebo přepracovávání na kapalná paliva (za války se prý takto vyráběl benzín...ale jednalo se o velmi neefektivní výrobu..) se vždy musí do té výroby přidávat další energie...tedy opravdu nechápu, kde chcete dovozovat, že chemické zpracování uhlí je efektivnější... |
|
|
P. Vaňura 12.2.2014 21:02Za války Němci vyráběli benzin z uhlí ve velkém a U NÁS tato výroba pokračovala až do poloviny 60 let. Při tehdejších cenách ropy nebyla ale rentabilní. A snad dodnes se benzin z uhlí vyrábí v JAR a tato výroba rentabilní je (záleží na ceně ropy). Nicméně, Němcům by ten benzin z uhlí stačil, ALE Američané ty závody neustále bombardovali a tak jely v průměru jen na zlomek své kapacity. Ušetřit uhlí pro chemickou výrobu znamená zachovat je pro výrobu plastů a dalších produktů. Všechno, co se dá dělat z ropy se dá dělat z uhlí, problém může být ekonomika takové výrobky. Uhlovodíky lze vyrábět dokonce z vápence, ale tam musíte dodat energii a to jinou, než vyrobenou z uhlí ropy či plynu, jinak by se to vyplatilo dělat z toho uhlí/ropy/plynu rovnou. Američané mají odzkousenu výrobu leteckého petroleje za zemního plynu, ale z uhlí by ho šlo dělat také analogickým způsobem. |
|
|
B. Uhlich 12.2.2014 21:16Re: Za války Němci vyráběli benzin z uhlí ve velkém No tedy nevím..pokud se k té výrobě používá černé uhlí ..tak asi ano, ale z hnědého si to fakt nedovedu představit...tam je ten obsah minerálních látek pomalu 50%... já to vidím právě u sebe doma...topím uhlím a rok od roku je uhlí horší a horší...zbývá čím dál tím víc popela a to jsem ten spalovací proces zefektivnil jak to jen šlo... Já jsem se tím začal právě zabývat kvůli topení...a v tom uhlí se dnes už nacházejí takové složky, že sice chápu, kde se tam asi vzaly, ale nechápu, že to ještě někdo může nazývat uhlím... Trochu mi to připomíná jeden tamkovej omšelej vtip, kdy ředitele tepelné elektrárny nařknou z toho, že omylem spálil vlak štěrku a on jim na to odpověděl, že to netušil ..neboť to hořelo jak to uhlí co běžně dostávají... :-)))) |
|
|
J. Jurax 12.2.2014 21:53Re: No, pěkně a přehledně napsáno. Pane Uhlichu, nejsem přes to guru, nicméně kromě té výroby benzínu /za války i u nás) je uhlí surovinou pro chemický průmysl. A zatímco jako zdroj energie se dá nahradit ekologičtějším jádrem, jako velmi cenná primární surovina pro mnoho odvětví chemického průmyslu a taky v metalurgii je nahraditelné hůř . To mám z http://geologie.vsb.cz/loziska/suroviny/vyuziti_uhli.html |
|
|
J. Jílek 12.2.2014 21:00Re: No, pěkně a přehledně napsáno. Cameron: UK can't afford not to prioritise green energy 'Together we can make Britain a global showcase for green innovation and energy efficiency' |
|
|
M. Kodeš 12.2.2014 16:41pane Březino To máte marný, kdo chce psa bít vždycky si hůl najde. Argumenty vašich odpůrců jsou v naprosté většině( nedovolím si napsat v 90 nebo 99%, protože bych byl ihned napaden jak jsem to spočítal) ideologického rázu. Selský rozum, který udržoval krajinu po staletí, zájem, spíše zdravá lidská touha pochopit přírodní zákony a využívat je, je v háji. Než studovat techniku a přírodní vědy, o matematice nemluvě, je zajímavější politologie, sociologie a další zcela neproduktivní ..logie. Tyto "odborníky" na vše lidské levým malíčkem oslní každý demagog. Inzeráty nabízejí titul MBA za rok a 89 000Kč. V ČEŠTINĚ. Totální inflace hodnot, vzdělání a zdravého rozumu. O právu nemluvě. Můj kamarád, právník mi řekl, že kdyby věděl, co se z práva vyvine, tak se šel radši učit kovářem. Dělal by krásný a užitečný věci a měl perlík stále po ruce |
|
P. Rada 12.2.2014 18:48Re: pane Kokeši Máte to marný, kdo chce psa být vždy si hůl najde.... Aby se rozlišilo ono lidské citově podbarvené do hole vložené... - od biofyzikální fyzikální podstaty problému, tak byl vytvořen systém na základě nikoliv financí ale energií. Tedy nikoli zisku ale poměru vytěžené ku vložené energii. V případě fosilů i JE tato efektivita už století klesá - zatímco u OZE je tomu naopak. Jsou rozdíly místní i realizační ale současné hodnoty i trend nesou neokecatelné poselství - tedy k uším soudných: http://cs.wikipedia.org/wiki/ERoEI http://www.vesmir.cz/clanky/clanek/id/7883 S využíváním OZE které se začnou stávat víc a víc dominantní se nutě změní celá struktura společnosti. Hlavně její dynamika, mocenské vazby...To se leckomu zřejmě nechce podstupovat. Nedivím se. Nebude to snadné ale může to přinést smysluplnost. |
|
|
J. Jurax 12.2.2014 19:33Re: pane Kokeši Cituji z Vašeho druhého odkazu - "A tak bez zásadního objevu, který by zvýšil výrazně efektivitu alternativních zdrojů, nemá žádná jejich kombinace naději poskytnout nám to, co nám poskytují současné energetické zdroje z fosilních paliv – vysokou energetickou návratnost a obrovské množství energie. Nezdá se, že by se kterýkoliv z alternativních zdrojů posunul v grafu nějak výrazně doprava. Abychom nadále mohli žít tak, jak žijeme, musí se velice brzy dostavit zásadní objevy v oblasti alternativních energetických zdrojů. Po nich musí následovat mimořádné a neobyčejné úsilí směřující k co nejrychlejšímu a co nejširšímu využití alternativních zdrojů.". On ten článek v potstatě praví, že stávající OZE - fofrníky, fotovoltaika, biopaliva ani vodní energie nemůžou pokrýt požadovaný výkon zdrojů energie ani omylem. A to se ještě nezabývá specifickými vlastnostmi prvních dvou zdrojů, které jejich praktická využitelnost za stávajícího stavu (nemožnost masivního, levného, bezpečného, široce dostupného a rozumně efektivního ukládání již vyrobené elektrické energie a jejího čerpání až v okamžiku potřeby) je velmi nízká - jsou prostě zoufale TECHNICKY neefektivní a bez politického rozhodnutí o masivních dotacích ekonomicky neživotaschopné A článek se taky nezabývá ekonomickými aspekty. Ergo - alternativní zdroje bez ZÁSADNÍCH OBJEVŮ jsou dnes jen vyhazování peněz. Ty peníze by měly být investovány do výzkumu, aby se ty zásadní objevy objevily. Takové, aby mohly konkurovat ekonomicky, výkonem i spolehlivostí stávajícím zdrojům, a aby jejich zavedené bylo ekonomicky, ekologicky etc. únosné. Ergo - pokud nebudou ty zásadní objevy, budou OZE v dnešním smyslu vždy jen okrajové a naprosto nedominantní - a to i kdyby EU přikázalo pod sankcemi opak. A nebude-li fosilních paliv, pořád máme nealternativní, bezpečný, výkonný, levný, spolehlivý a ověřený atom - pokud se tedy včas nedostaví ty zásadní objevy. |
|
|
J. Jílek 12.2.2014 21:09Re: pane Kokeši jiné články zase říkají, že příbojové elektrárny v Austrálii mají potenciál pokrýt potřebu Austrálie....a fve tam podporovali jen necelé dva roky, páč se to tam tak rozmohlo, že už to nebylo potřeba. Cenově se fve srovnala s konvenčními zdroji Podobný článek o pobřeží USA, kde je obdobný potenciál větrných elektráren přímo na moři |
