29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Než svěřit vlastní dítě do ústavu...

Až polovina dětí z ústavní péče končí na dráze trestné činnosti. Přibližně 90% všech dětí končí po odchodu z této péče na dávkách a sociálních podporách, drtivá většina z nich doživotně. Přibližně 90% lidí do 25 let z řad bezdomovců v Praze bylo vychováno v ústavní péči.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
B. Rybák 24.1.2014 14:22

Re: ---

Souhlasím s panem Václavíkem. Pokud se výchova dětí stane způsobem obživy (zaměstnáním), pak je asi celkem jedno, jestli ji realizuje instituce nebo pěstoun. Důvodem pro odmítnutí pěstounů (na "západě") už prý mohou být jejich politicko nekorektní postoje!

M. Prokop 22.1.2014 22:08

Re: Pěstouni by měli být vzorem

Jako že ty děti by měli až po práci, jako melouch?

:-P

J. Kanioková 22.1.2014 20:00

To nevím, vlivem mého údělu se dětské

problematické tématice už moc nevěnuji, mám svého problému až..

Ale předpokládám, že když někdo má už léta PRAKTICKÝCH zkušeností až MOC, že o tom ví mnohem mnohem víc proti normální populaci. Praktické žití v dané problematice je v podstatě nesdělitelné. To nemůže nikdo nikdy do mrtě pochopit, co vše to obnáší..

J. Kanioková 22.1.2014 19:45

No, ten pubertální věk je dost průšvih,

jakoby ta cikánská děvčátka dospívala o cosi dřív, a většinou to nejsou žádné ušlápnuté osůbky. Aktivitou srší. Jenže "bílí" kluci, což je vědecky dokázáno, dospívají dokonce později než "bílé" holky. No a tak tu je nejspíš jeden z důvodů, proč se tohle etnikum páruje z drtivé většiny jen mezi sebou. A další důvod, snad ještě podstatnější je prostý - "bílí" kluci prostě o tyhle emotivní dívenky prostě nestojí. Možná později, kdyby potkali takovou a docela solidní vzdělanější, tak by možná nebyli tak zcela proti. Nevím.

U sousedky to šlo docela v pohodě do chvíle, kdy odešla na vzdálený internát, v rámci učebního oboru. Tam se chytla cikánské party. "Bílé" holky s ní jaksi.. nekamarádily..

Já se nedivím, přesto je mi líto úsilí, které vyšlo nadarmo.. Jak u Boučkové, tak u sousedky a vlastně těch případů je nejspíš dost..

Víte, já mám totiž v tomto problému výčitky svědomí, byť je to moře let. Jako učeňka oboru holič a kadeřník jsem se samovolně a víceméně nevědomky podílela na tom, že naše spolužačka cikánka byla vyhozena. Často se mi to připomíná, to se nedá zapomenout. Ona vůbec nebyla špatná. To my jsme ji vyštvaly, ani se mi to nechce rozepisovat. Byly jsme blbé rozjívené puberťačky, které o diplomacii a taktu věděly ještě kulové..

K. Křivan 22.1.2014 18:55

Pěstouni by měli být vzorem

pro ty děti. V žádném případě by neměli mít záznam v trestním rejstříku a měli by se živit prací. Ne dávkami.

K. Křivan 22.1.2014 18:40

Re: I moje sousedka...

Ano, četl jsem kdysi před lety nářek učitelky pomocné školy, jak jsou malé cikánky bystré a chytré, jak krásně zpívají, dokonce se i slušně učí, ale pak přijde puberta, začnou se podivně chovat a utečou. Pak je najdou někde šlapat chodník.

M. Kosejk 22.1.2014 18:36

Re: Vy jste prostě mladý muž,

Mladý vůl ,starý vůl. Chytrý mladý, chytrý starý. Ne, nejsem ochoten přijmout věk jako argument. Hodnotím, co pan Matějka píše - a lze vidět, že vůbec netuší, o co kritikům zákona jde.

A mimochodem - i Václav Klaus patří mezi pochybovače o tom zákonu.

J. Kanioková 22.1.2014 18:24

Vy jste prostě mladý muž,

a nejste ochotný přijmout, že ti starší mají víc osobních zkušeností s danou tématikou. I s "konzultacemi" s odborníky na totéž.

M. Kosejk 22.1.2014 18:12

Re: Uff..

Začal bych tím, co tady píše. I jako naprostý amatér vidím, že text zákonu nečetl. A opět u něj vidím, jak opět staví nějaký problém, který nestudoval, do černobílé pozice "Buď - nebo - nic mezi tím".

M. Kosejk 22.1.2014 18:09

Re: Hergot !

Nic nikam nepřevracím. Pouze upozorňuji na ignoranci důležitých fakt ze strany pana Vidímsvětčernobíle (pana Matějky).  Pokud Vám tohle demagogické pojímání problémů konvenuje, nemám, co bych k tomu dál řekl.

A Vás se ptám: Dělá adopce dítěte z člověka odborníka na zákon o pěstounské péči? Dělá řízení auta z člověka odborníka na autoprůmysl? Dělá močení z člověka odborníka na urologii? :)))

J. Kanioková 22.1.2014 17:56

Uff..

"protože můj názor v tomto je stejně nehodnotný jako názor pana Matějky."

Jak víte, že názor je nehodnotný? Vy ho znáte, i jeho aktivity?

J. Kanioková 22.1.2014 17:52

Hergot !

Vy umíte hned mnohé převrátit v negaci. Samozřejmě že ne, ale jednak má svou vlastní zkušenost, druhak je v tomto směru, myslím, hodně aktivní. Víckrát jsem na jeho účast v nějaké aktivitě narazila. Nemyslím tím tu akci s Maxovou.

Myslím cosi jako třeba já, mám mentálně postižené dítě, a celou dobu jejího dětství jsem se hodně angažovala v různých akcích, jak v její škole, tak jinde.

Proboha nepodceňujte to, že lidi mají své vlastní zkušenosti s určitou problematikou a že si těch zkušeností, střetů i spoluprací užili i s odborníky na tu tématiku.

J. Kanioková 22.1.2014 17:43

I moje sousedka...

Jak ta se věnovala své adoptivní cérence..

Dnes je z ní typická cikánka, 8 dětí, alkohol, automaty.. a neustálé škemrání o prachy.. Je mi smutno, když ji vidím. Jak to bylo nadějné děvčátko.. neskutečně bystré, nádherně zpívala, akorát byla od malička pěkně sebevědomá, každého brala jako sobě rovného (spíš v negativním smyslu), ale to mi došlo až když se její osud začal bortit. Dřív jsem to brala jako srandovní..

M. Kosejk 22.1.2014 16:57

Re: ---

To neumíte číst? Tak repete toho, co jsem napsal: "Já si nic nepředstavuju, protože můj názor v tomto je stejně nehodnotný jako názor pana Matějky."

A ještě doplním, že já to přiznávám - Matějka ne. :)

M. Kosejk 22.1.2014 16:55

Re: Pan Matějka má opravdu

Jako že adpoce děcka dělá z člověka odborníka na sociální péči? :) Tak to já jsem odborníkem na letadla - občas s nimi také létám, tedy mám dost osobní zkušenosti - a vlastně se divím, že mne ještě nenajali na práci nějací konstruktéři z Airbusu. :)

M. Kosejk 22.1.2014 16:51

Re: ---

Vážení, tady v prvé řadě kráčí o to, že se tady vytváří nový job - pěstounství jako full-job - na který bude navázána armáda sociálních úředníků. Místo toho, o čem mluví pan Václavík - aby se normálním rodinám umožnilo přimout ještě to nějaké děcko.

A je na naprosto nemístné, aby pan Matějka bagatelizoval námitky lidí, kteří ve zvoleném směru podpory pěstounství vidí problémy - a tvrdil o nich, že chtějí zachovat současný stav ústavní péče. Fakt nic není černobílé - ale pan Matějka to tak vždy staví: "BUĎ - NEBO - a nic mezi tím" (viz třeba tento nadpis článku ). 

p.s. ani zavedením pěstounství děcáky nezmizí - bohužel - tak nekalkulujte s tím, že automaticky zmizí, když se zavede funkční systém pěstounství.

K. Křivan 22.1.2014 16:03

Re: Jenže kdesi jsem četla,

Ano, je jich strašně málo. Ale je i málo kvalitních dětí k adopci. Je málo pěstounů a adoptivních rodičů pro tu větší část dětí z dětských domovů. Ti, kteří to zkusili, příliš často dopadli jako Tereza Boučková.

J. Kanioková 22.1.2014 15:56

Re: ---

Já jsem kdysi četla, že autor má adoptované romské dítko.

K. Křivan 22.1.2014 15:53

Víc než polovina dětí v ústavech jsou cikáňata.

"...Až polovina dětí z ústavní péče končí na dráze trestné činnosti. Přibližně 90% všech dětí končí po odchodu z této péče na dávkách a sociálních podporách, drtivá většina z nich doživotně. Přibližně 90% lidí do 25 let z řad bezdomovců v Praze bylo vychováno v ústavní péči...."

Takže co je na tom divného ?

J. Kanioková 22.1.2014 15:37

Jenže kdesi jsem četla,

že pěstounů je strašně málo.. S článkem naprosto souhlasím..

J. Kanioková 22.1.2014 15:32

Pan Matějka má opravdu

hodně velké osobní zkušenosti s touto problematikou..

M. Prokop 22.1.2014 14:59

Re: ---

Jiná věc je, že by pan Kosejk neměl brát právo na jednoznačný názor ani Matějkovi.

M. Prokop 22.1.2014 14:58

Re: ---

Proč by si proboha nemohl "dovolit jednoznačný názor"?

Můžete s ním souhlasit, nemusíte, proto sem píšeme.

M. Prokop 22.1.2014 14:56

"aby si z pestounstvi nekdo opravdu nedelal zivnost."

A proč ne? Je to práce, nebo není?

Pokud platíte, můžete si vybírat za co. Pokud by stát neplatil, pěstounů by bylo málo (ač možná kvalitních).

J. Schwarz 22.1.2014 14:53

Re: ---

na druhé straně se mi zdá, že všichni diskutující připouštějí že ústavní výchova je nejen drahá, ale i neefektivní. Nedá se potom taky říct, že zaměstnanci ústavů to dělají jen pro peníze / alespoň mnozí z nich / a že se jedná jak pro ně, tak pro navázané firmy a úřady o lukrativní byznys?

R. Langer 22.1.2014 14:38

Re: Tam kde se u stolu nají 3 vlastní děti,

Já bych řekl, že tak to pan Lenc myslel... ;-)

R. Langer 22.1.2014 14:36

Re: Obávejte se raději toho, že děti projdou několika ústavy

Asi tak.

R. Langer 22.1.2014 14:35

Re: ---

Jak to tak znám, tak ta česká cesta bude českými úředníky komplikována tak, že to dítě unás dostane skutečně pouze ten, kdo má zlaté srdce a hodně pevné nervy.

M. Kosejk 22.1.2014 14:03

Re: ---

No... a už jsme u toho! Ta česká cesta k pěstounské péči nesplňuje celou řadu Vašich požadavků (a troufám si tvrdit, že rozumných). A pan Matějka tady bagatelizuje námitky lidí, kteří o tom mluví.

J. Vintr 22.1.2014 14:00

Re: ---

V tomto smyslu je ten poměrně vysoký státní příspěvek opravdu kontraproduktivní, protože může opravdu někoho motivovat, aby to dělal jen ze zištných důvodů. "Vydělat" na péči o dítě ale může jen člověk, který mu nedá všechno, co to dítě potřebuje - kromě materiální stránky je také nutné mu věnovat i značnou část svého života. Na vlastní dítě člověk také nepobírá od státu žádné extra peníze. Lidé si pořizují děti i přes to, že je to naopak bude stát spoustu peněz, které by jinak mohli utratit pro sebe.