28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

POLITIKA: Pomalá smrt správy státu

Ministerstvo práce a sociálních věcí zažilo prvního ledna těžký šok: ministrem Drábkem vybraný dodavatel informačních systémů pro výplatu sociálních dávek celý systém bez varování prvního ledna vypnul.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
B. Rybák 11.1.2014 10:51

Re: Přesně tak...

Každý úřad je přece zodpovědný za následky své (ne)činnosti a cílem jeho práce musí být prospěch státu a ne alibistické prosazování své moci.

To, že ÚOHS zastaví dva roky fungující systém (bez ohledu na to, jaké škody s tím způsobí) znamená, že pracoval nebo pracuje špatně a že jeho rozhodnutí mělo být státem (soudem) přezkoumáno a přinejmenším pozdrženo.

Celá situace je nejspíš důsledkem "ištvánovského" zastrašení politiků a úřadů, které vede k tomu, že než by někdo tvořivě (podle ducha zákona) a tedy riskantně něco rozhodl, nechá problém vyhnít (a nás s ním)!

P. Jirka 9.1.2014 22:17

Přesně tak...

Moc by mě zajímalo, kolik OK System musel všem těm lobbistům zaplatit. Já se nezastávám Drábka ani Šišky, ale pokud je vítězem OK System, tak mi to hlava nějak nebere.

Stejně tak mi nebere hlava to, že když MPSV dostalo rozhodnutí ÚOHS se zákazem používání nového systému, tak se nikdo z MPSV neobtěžoval požádat soud o odsunutí rozhodnutí do doby přechodu na náhradní řešení. Prostě ÚOHS poslal, tak na MPSV všichni stáhli kalhoty...

K. Krbálek 9.1.2014 21:26

kdo je padouch?

tak pokud je Kalousek padouch a Ficher největší hvězdou ministerstva financi, který dokázal srazit deficit o 20 miliard, pak by taky mělo platit, že za problémy s výplatami dávak může současný ministr

P. Papež 9.1.2014 20:47

Vědělo se

Vědělo se, že Drábkův a Šiškův systém při výběru nového IT se dopustil něčeho špatného. Dalo se čekat, že v této oblasti nastanou nějaké průšvihy a bylo to potřeba řešit. "Odborník" z vlády "odborníků" se spíše staral o své akcie na majitele, než aby předešel tomuto průšvihu předběžným jednáním a vyhotovením nějakého krizového řešení. Místo toho vládní frajeři vyhazovali lidi, přijímali kamarády a ukazovali svoji genialitu. Drábek toto způsobil, Koníček ale ani trochu nekonal.

J. Farda 9.1.2014 17:47

Re: pane Vyhnalíku

Pane Šimek, vážený pane, my laici ve věci nepochybně nemáme dost pravdivých informací. Vycházím z veřejných informací tisku, kdy ex post druhého ledna bylo oznámeno vypnutí a nepředání dat. Možná jste nečetl stejnou informaci v LN jako já, takže se, s Vaším dovolením, ohražuji proti výrazu o mudrování. O vypnutí systému se u Fujitsu nepochybně nerozhodlo odpoledne na Silvestra, takže dle mého s/prostého mínění měli v patřičném předstihu o svém, jinak jistě zákonném rozhodnutí, neprodleně informovat MPSV, čtěte ministerstvo asociální péče, a data mu vydat v jakémkoli stavu, ať se o další postarají sami. Vzhledem k tomu, jak je to citlivá sociální záležitost, přičemž problémy s daty byly již před dvěma roky, o čemž manageři Fujitsu nemohli nevědět, musím považovat jejich způsob jednání za skandální až trestuhodný. Že ho Vy považujete za mravný, je Váš problém; patrně tedy nejste matka samoživitelka s děcky v azylovém domě, ale pak Vám míru Vaší sociální citlivosti ne/závidím. Skandální zanedbání problému odpovědnými pracovníky MPSV zde neřeším. Při čtení odkazu níže laskavě nepřehlédněte větu z pátého na šestý řádek. Mějte se! http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/256664-na-uradu-prace-zkolaboval-vyplatni-system-davek/

J. Šimek 9.1.2014 17:44

Re: Aha, autor zjevně čerpal podklady z Blesku.

Obecně známa a kritizována je leda v KSČSSD komunitě, pane Boleslav. Jo a pak u lobby IT konkurence, to leda tak.

J. Vyhnalík 9.1.2014 16:53

Re: Dobře, že to Fujitsu vypnula...

Rozumím a beru na vědomí. Ovšem tím se dostáváme k jádru věci stávající zákonná úprava zadávání veřejných zakázek je taková, že fakticky znemožňuje tyto zakázky zadat tak, aby byly právně nenapadnutelné. Týká se to zejména velkých stavebních zakázek, kde se vícenáklady reálně nemohou vměstnat do 20 % (viz tunel Blanka) a IT zakázek, kde státní správa není schopná zaměstnat odborníky, kteří by rozuměli odborné problematice resortu a zároveň měli hluboký přehled o technologických možnostech a trendech.

Přitom digitalizace veřejné správy je velmi akutní problém. Technologie natolik pokročilé, že lze pracovat s db online, takže se "centralizace" nabízí, ale zároveň existují desítky oddělených a nespolupracujících dílčích systémů.

IMHO je třeba vytvořit koncepci páteřní struktury tak, aby bylo možné dílčí zakázky zadávat různým zpracovatelům a nedošlo tak k monopolizaci řešení. Nedovedu si to představit bez centrální IT autority, která by všechny státní zakázky koordinovala. Ovšem zároveň se toho i děsím, protože tato instituce by se stala ohniskem takových mocenských bojů, že jeho reálná funkčnost by byla téměř nemožná.

J. Boleslav 9.1.2014 16:33

Re: Aha, autor zjevně čerpal podklady z Blesku.

Tato trapná story je v IT komunitě obecně známa a od počátku Drábkova a Šiškova působení kritizována.

J. Boleslav 9.1.2014 16:25

Re: Hlavními viníky problémů

Důvody píšu níže. Tuto story znám velmi dobře a je to jedna z nejtrapnějších, s jakou jsem se v oblasti IT setkal. A to jak po právní, tak i technické stránce.

J. Boleslav 9.1.2014 16:23

Re: Dobře, že to Fujitsu vypnula...

Je mi líto, ale dnes se těžce mýlíte. Myšlenka ukončení práce s v podstatě monopolním dodavatelem OK Systém byla sice dobrá, její realizace naprosto otřesná. A to jak z právního, tak technologického pohledu. Větší pras.árnu jsem v případě systému podobného rozsahu a významu ve státní správě nikdy nepotkal. Např., rámcová smlouva mezi FTS a MV je pouze na dodávku licencí, nikoliv na tvorbu celých IS. Systém FTS nikdy zprovozněn v plném rozsahu nebyl protože z technických důvodů ani zprovozněn být nemohl, nejdůležitější dávky se stále počítaly OK Systémem a tudíž mu i platily. Atd. atd.

Drábek i se Šiškou by za celkový rozval, který na ministerstvu způsobili, měli bručet, až budou černí.

J. Vyhnalík 9.1.2014 16:18

Re: Hlavními viníky problémů

A to si myslíte proč? Proto, že si udělali inventuru, nechali si navrhnout alternativy a snažili se ušetřit?

OKsystém ministerstvo začal honit po soudech a hlavní Šiškovo pochybení spočívalo v tom, že OKsystému nabídl možnou spolupráci do budoucna, pokud OKsystém stáhne žaloby. To byla hrubá chyba a Šiška doplácí na to, že byl "hodný" a pokusil se s lidmi z OKsystému rozumně domluvit.

J. Boleslav 9.1.2014 16:15

Re: Jak milé!

Že byl bezprecedentním způsobem porušen zákon o veřejných zakázkách bylo od počátku naprosto evidentní a nebylo na to třeba najímat žádné právní experty. Pokud to náhodou nějací právníci účelově schválili, nejde o žádné experty, ale pravděpodobně podplacené pitomce. ÚOHS se ale nezachoval rovněž nejlíp, měl MPSV dát pokutu, jak je v takových případech běžné, a ne nařizovat ukončení práce se systémem FTS.

J. Vyhnalík 9.1.2014 16:14

Re: Dobře, že to Fujitsu vypnula...

Jediná "lumpárna", kterou Drábek udělal byla, že se nas.al a zabalil to. On se osobně zaručil za to, že Šiška nic špatného neprovedl, ale naše soudy dokáží kouzla. Šiška byl obviněn z toho, že nabídl OKsystému nějakou budoucí zakázku jako protihodnotu za to, že OKsystém stáhne svoji žalobu na ministerstvo, která jenom na výdajích za právníky spolykala spoustu peněz.

OKsystém provozovali systém dřív a ministerstvo jejich systém nahradilo novějším. Pro zadání zakázky využili platnou rámcovou smlouvu mezi ministerstvem vnitra a Fujitsu na zakázky pro státní správu. Pro OKsystém se zjevně jednalo o klíčovou zakázku, která firmu dlouhá léta živila, a proto využili všech pák, aby rozhodnutí zvrátili. Lidsky to lze pochopit, ale pokud bych měl být v budoucnu odpovědný za provozování nějakého systému, tak bych si spolupráci s takovouto firmou stokrát rozmýšlel.

J. Boleslav 9.1.2014 16:10

Re: Dobře, že to Fujitsu vypnula...

Bohužel neschopové a negramoti jsou i ve FTS, protože se nikdy neměli snažit zprovozňovat systém na takové pro daný účel naprosto nevhodné SW platformě a přesvědčovat ministerstvo o tom, že je to možné. A také neměli souhlasit s tak bezprecedentním obcházením zákona o veřejných zakázkách, ke kterému došlo.

J. Boleslav 9.1.2014 16:07

Hlavními viníky problémů

s IT systémy MPSV jsou Drábek se Šiškou a měli už dávno oba sedět. A dostat všechny škody k úhradě.

J. Vyhnalík 9.1.2014 16:05

Re: Jak milé!

Současný ministr bez důvěry za to může.

J. Vyhnalík 9.1.2014 16:02

Re: pane Šejno

Ne mně, ale Vám zjevně uniklo, že ministerstvo na problém přišlo 2. ledna ráno, když na úřadech nastoupili úředníci a zjistili, že systém je, přesně podle rozhodnutí antimonopolního úřadu, vypnutý.

Problém je v tom, že provoz systému není v gesci ministerských úředníků, ale IT specialistů provozovatele systému. Kopie dat nejspíš mělo ministerstvo někde uložené, ale nemělo lidi, kteří by byli schopni data se zárukou konvertovat.

Ve Fujitsu udělali přesně to, co podle úředního rozhodnutí udělat měli. Kdo nic nedělal, byl ministr a jeho úředníci. O věci nejednali a lednový provoz nezajistili. Správně píšete, že Fujitsu je soukromá firma, ale to platí i o OKsystému a soukromá firma není oprávněna předat data, která spravuje pro stát jiné soukromé firmě!

Hned druhý den, poté, co úředníci probudili ministra ze Silvestrovské kocoviny, začali lidé z Fujitsu data OKsystému data předávat a přes víkend byly systémy fakticky připravené.

Je dobré si uvědomit, že samotná bazální data se dají převést celkem snadno, pokud existují v databázích korespondující datové struktury. Problém je s výjimkami a "chybami", jako je například nutnost prověřit nějaké dodatečné údaje, jako je třeba úmrtí příjemce v mezidobí a čekání na úmrtní list a podobné. Takové věci se často řeší dočišťováním databáze jednou měsíčně a je logické, že prosinec, který pro úřady skončil 31. 12. nemohl být ještě finálně zpracován a uzavřen. Tohle jsou věci na které mělo ministerstvo myslet a řešit je od chvíle, kdy se situací začal zabývat antimonopolní úřad a ve chvíli, kdy úřad rozhodl tak, jak rozhodl, by ministr, obrazně řečeno, neměl jít spát, dokud nepřipraví přechod z prosince do ledna.

J. Šimek 9.1.2014 15:35

Re: pane Šimku

Taky si o tom nejdřív něco zjistěte, pane Šejna. Struktura dat byla předána přesně dle smlouvy. Ukázalo se ale, že naprosto pitomý nápad s ručním opsáním je nesmysl a převést živá data zpět do starého systému v tak krátkém čase dokáže jen Fujitsu, tak s nimi fofrem vyjednali migraci dat za poslední dva měsíce.

Náhlé vypnutí a neochota předat data je jen mlha pitomců z ministerstva.

M. Šejna 9.1.2014 14:28

pane Šimku

každá databáze má určitou strukturu a s databází jinou není kompatibilní, i když obsahuje shodné údaje. To ví každý, kdo pracuje v IT. Takže předání dat zpět na ministerstvo je k ničemu, pokud není dodán zároveň převodový software, který přesype data s nové struktury do starého systému.

Nehodlám hodnotit, zda tento převod mělo zajistit ministerstvo nebo Fujitsu, ale pokud to neudělala ani jedna strana, pak bych pozavíral nejen manažery Fujistsu, ale i odpovědné zaměstnance ministerstva.

J. Šimek 9.1.2014 13:24

Re: pane Vyhnalíku

Vážený pane Farda. Z veřejných zdrojů je patrné, že Fujitsu žádnému předání dat nebránila a veškerá data si zástupci ministerstva převzali.

Pak ale zjistili, že si s nima neví rady (nějaký chytrolín tam původně navrhoval, že se to přepíše ručně) a začali s Fujitsu jednat, za jakých podmínek Fujitsu převede aktuální data do starého systému a v jakém rozsahu.

Takže si račte zjistit fakta, než začnete mudrovat cosi o vyděračské firmě.

V. Kain 9.1.2014 12:59

Re: Jak milé!

Je jasné,že kde se do čehokoliv namontují socialisté tak výsledek je předem daný.Ovšem to co provedl Drábek je lumpárna a měl by za to nést odpovědnost.A jsme přesně u té odpovědnosti,které se ty profláklé figury bojí jak čert kříže.Způsobit několika miliardovou škodu a ještě říkat jak je to skvělé,že to potřebuje jenom lehce doladit může jenom otrlý lotr.Pochopitelně aby další všivárnu v řadě nekryl Kalousek.Tu TOP 09 nám byl čert dlužen.Kalousek je z odstavení od lizu tak vyvalený,že osočuje a uráží kde koho.Hlavně mu leží v žaludku Babiš.Jenomže za Babišem je vidět kus práce i když si o tom můžeme myslet své.Kdežto za chemikem je vidět co? Nechci použít sprostý výraz.

T. Kočí 9.1.2014 12:24

Re: ÚOHS rozhodl!

Souhlas . A nový odborník předtím byl v Lesích ČR o kterých je taky zmínka.

B. Graf 9.1.2014 12:20

Dobře, že to Fujitsu vypnula...

...protože se jasně ukázalo, jací neschopové a negramoti "řídí" tento stát.

Drábek nejspíš udělal nějakou lumpárnu, ale už tolik měsíců tady máme vládu plnou odborníků, kteří ho za jeho postup kritizovali a odsuzovali. To nedá moc práce. Jenže ta netáhla a žvanily nenapadlo, ten legrační budík na svazku dynamitových patron netiká jen tak...

B. Michal 9.1.2014 11:54

Re: Kdyby byly v řiti ryby

Ono se toho tím nařízením úřadu (vypnout k 1.1.) podělalo víc, nelze třeba vyřizovat přiznání průkazu ZTP/P. To má taky i finanční dopad na postižené, třeba jen v tom, že nelze uplatnit slevu na dani.

P. Vaňura 9.1.2014 11:50

Úřad zakázal (po dvou letech provozu !!!) firmě Fujitsu

provozovat IT systém a firma mu VYHOVĚLA. Tak to dopadá, když se právníci se**rou do fungování čehokoliv. To vůbec neznamená, že se měl systém Fujitsu zavádět, ale neměl se po dlouhodobém provozování zase rušit.

Další a ještě patrně dražší případ je zastavení prací na tunelu Blanka. Pokud právníci nejsou schopni reagovat včas, ať raději nedělají nic, protože natropí více škody, než užitku. Klaus měl se svým "útěkem před právníky" NAPROSTOU PRAVDU.

Pokud by měl stát fungovat s účastí pávníků a soudců, musel by jim předem zadat téměř "šibeniční" termíny, do kdy MUSÍ rozhodnout.

Dovedu si představit situaci, že právníci a soudy budou řešit spor o dodávku tepla pro nějakou oblast a v důsledku toho se tam nebude 5 let topit!!!

J. Farda 9.1.2014 11:41

Re: pane Vyhnalíku

Vážená paní Hájková, s Vaším názorem, že dost času se na funkční řešení problému bylo (již od instalování pí. Müllerové), souhlasím. Máte však asi nepřesnou představu o vlastnictví oněch dat - ty si Fujitsu nevytvořila, ale od státu v určité časové fázi za úplatu převzala (buď podle smlouvy o obstarání věci dle Občanského nebo dle smlouvy o dílo dle Obchodního zákona) ke správě a dalšímu provozování systému, tudíž v žádném případě NIKDY nebyly jejím majetkem. V okamžiku, kdy se Fujitsu rozhodla (důvod jako takový nehodnotím) systém odstavit, byla povinna vlastníkovi předmět obhospodařovaného vlastnictví vydat. Zapomíná se též na to, že exministr Langr uzavřel za svého působení na MV s Fujitsu generální smlouvu zavazující  státní instituce k přednostním smluvním vztahům s Fujitsu. Na to také exministr Drábek, zdatně z/manipulovaný náměstkem Šiškou, dojel. Výsledkem jsou opakovaně existenční (jejich důvody nehodnotím) problémy řady lidí  žijících od měsíce k měsíci. Pan Šejna má 100procentní pravdu, ještě bych ho doplnil v tom smyslu, že by si u státu taková vyděračská firma už nikdy neměla ani škrtnout. Tečka

J. Schwarz 9.1.2014 10:09

Re: Jak milé!

Ještě že máme antimonopolní úřad, úřad na ochranu osobních údajů a podobné, co dokáží po letech zrušit smlouvy vypracované a schválené "renomovanými právníky" či kriminalizovat lidi co prozradili "osobní údaje" - platy státních zaměstnanců... máme tady hlavně bordel, kdy se "experti" nedokáží dohodnout na interpretaci rozporných paragrafů a vzájemně si ruší rozhodnutí s dalekosáhlýni důsledky. "Zodpovědných osob" se to však nikdy netýká, ergo kladívko žádnou skutečnou zodpovědnost nemají a nikdy neměli. To se týká  též úředníků z antimonopolního úřadu a úřadu pro ochranu osobních údajů... Drábek si snlouvy nechal tutově zkontrolovat svým právním odborem a možná i pro sichr najal externí právní servis... Všechno pro kočku. Ale líbí se mi termín "sociální klient" - je žebrák také sociálním klientem? Může Armáda Spásy žádat po bezdomovci občanku nebo dejchnutí do balónku než mu poskytne nocleh, když to po "normálním občanovi" - který ovšem od ní nic nechce - nepožaduje? Nesnižuje tím důstojnost ůsociálního klienta?

A. Bocek 9.1.2014 9:27

Zřejmě někdo po odchodu Drábka

měl konat a nekonal. Data jsou samozřejmě vlastnictví státu, ale změna systému (i ta zpětná) je vždy komplikovaná a její harmonogram měl být odsouhlasen IT techniky.

R. Langer 9.1.2014 9:07

Re: Jak milé!

No a kdo za to tedy může?

P. Lenc 9.1.2014 8:51

Jak milé!

Ještě že máme toho Drábka.A divím se, že do toho autor nezamontoval Klause, démona nejdémonovatějšího.Ještě že má "vláda odborníků" a snad budoucí vláda Sobotkova pro příští roky na koho svádět nepopulární kroky, které budou následovat.Včetně zadlužování státu.