Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Pomalá smrt správy státu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Jirka 9.1.2014 22:17Přesně tak... Moc by mě zajímalo, kolik OK System musel všem těm lobbistům zaplatit. Já se nezastávám Drábka ani Šišky, ale pokud je vítězem OK System, tak mi to hlava nějak nebere. Stejně tak mi nebere hlava to, že když MPSV dostalo rozhodnutí ÚOHS se zákazem používání nového systému, tak se nikdo z MPSV neobtěžoval požádat soud o odsunutí rozhodnutí do doby přechodu na náhradní řešení. Prostě ÚOHS poslal, tak na MPSV všichni stáhli kalhoty... |
|
|
B. Rybák 11.1.2014 10:51Re: Přesně tak... Každý úřad je přece zodpovědný za následky své (ne)činnosti a cílem jeho práce musí být prospěch státu a ne alibistické prosazování své moci. To, že ÚOHS zastaví dva roky fungující systém (bez ohledu na to, jaké škody s tím způsobí) znamená, že pracoval nebo pracuje špatně a že jeho rozhodnutí mělo být státem (soudem) přezkoumáno a přinejmenším pozdrženo. Celá situace je nejspíš důsledkem "ištvánovského" zastrašení politiků a úřadů, které vede k tomu, že než by někdo tvořivě (podle ducha zákona) a tedy riskantně něco rozhodl, nechá problém vyhnít (a nás s ním)! |
|
|
K. Krbálek 9.1.2014 21:26kdo je padouch? tak pokud je Kalousek padouch a Ficher největší hvězdou ministerstva financi, který dokázal srazit deficit o 20 miliard, pak by taky mělo platit, že za problémy s výplatami dávak může současný ministr |
|
|
P. Papež 9.1.2014 20:47Vědělo se Vědělo se, že Drábkův a Šiškův systém při výběru nového IT se dopustil něčeho špatného. Dalo se čekat, že v této oblasti nastanou nějaké průšvihy a bylo to potřeba řešit. "Odborník" z vlády "odborníků" se spíše staral o své akcie na majitele, než aby předešel tomuto průšvihu předběžným jednáním a vyhotovením nějakého krizového řešení. Místo toho vládní frajeři vyhazovali lidi, přijímali kamarády a ukazovali svoji genialitu. Drábek toto způsobil, Koníček ale ani trochu nekonal. |
|
|
J. Boleslav 9.1.2014 16:07Hlavními viníky problémů s IT systémy MPSV jsou Drábek se Šiškou a měli už dávno oba sedět. A dostat všechny škody k úhradě. |
|
J. Vyhnalík 9.1.2014 16:18Re: Hlavními viníky problémů A to si myslíte proč? Proto, že si udělali inventuru, nechali si navrhnout alternativy a snažili se ušetřit? OKsystém ministerstvo začal honit po soudech a hlavní Šiškovo pochybení spočívalo v tom, že OKsystému nabídl možnou spolupráci do budoucna, pokud OKsystém stáhne žaloby. To byla hrubá chyba a Šiška doplácí na to, že byl "hodný" a pokusil se s lidmi z OKsystému rozumně domluvit. |
|
|
J. Boleslav 9.1.2014 16:25Re: Hlavními viníky problémů Důvody píšu níže. Tuto story znám velmi dobře a je to jedna z nejtrapnějších, s jakou jsem se v oblasti IT setkal. A to jak po právní, tak i technické stránce. |
|
|
B. Graf 9.1.2014 12:20Dobře, že to Fujitsu vypnula... ...protože se jasně ukázalo, jací neschopové a negramoti "řídí" tento stát. Drábek nejspíš udělal nějakou lumpárnu, ale už tolik měsíců tady máme vládu plnou odborníků, kteří ho za jeho postup kritizovali a odsuzovali. To nedá moc práce. Jenže ta netáhla a žvanily nenapadlo, ten legrační budík na svazku dynamitových patron netiká jen tak... |
|
|
J. Boleslav 9.1.2014 16:10Re: Dobře, že to Fujitsu vypnula... Bohužel neschopové a negramoti jsou i ve FTS, protože se nikdy neměli snažit zprovozňovat systém na takové pro daný účel naprosto nevhodné SW platformě a přesvědčovat ministerstvo o tom, že je to možné. A také neměli souhlasit s tak bezprecedentním obcházením zákona o veřejných zakázkách, ke kterému došlo. |
|
|
J. Vyhnalík 9.1.2014 16:14Re: Dobře, že to Fujitsu vypnula... Jediná "lumpárna", kterou Drábek udělal byla, že se nas.al a zabalil to. On se osobně zaručil za to, že Šiška nic špatného neprovedl, ale naše soudy dokáží kouzla. Šiška byl obviněn z toho, že nabídl OKsystému nějakou budoucí zakázku jako protihodnotu za to, že OKsystém stáhne svoji žalobu na ministerstvo, která jenom na výdajích za právníky spolykala spoustu peněz. OKsystém provozovali systém dřív a ministerstvo jejich systém nahradilo novějším. Pro zadání zakázky využili platnou rámcovou smlouvu mezi ministerstvem vnitra a Fujitsu na zakázky pro státní správu. Pro OKsystém se zjevně jednalo o klíčovou zakázku, která firmu dlouhá léta živila, a proto využili všech pák, aby rozhodnutí zvrátili. Lidsky to lze pochopit, ale pokud bych měl být v budoucnu odpovědný za provozování nějakého systému, tak bych si spolupráci s takovouto firmou stokrát rozmýšlel. |
|
|
J. Boleslav 9.1.2014 16:23Re: Dobře, že to Fujitsu vypnula... Je mi líto, ale dnes se těžce mýlíte. Myšlenka ukončení práce s v podstatě monopolním dodavatelem OK Systém byla sice dobrá, její realizace naprosto otřesná. A to jak z právního, tak technologického pohledu. Větší pras.árnu jsem v případě systému podobného rozsahu a významu ve státní správě nikdy nepotkal. Např., rámcová smlouva mezi FTS a MV je pouze na dodávku licencí, nikoliv na tvorbu celých IS. Systém FTS nikdy zprovozněn v plném rozsahu nebyl protože z technických důvodů ani zprovozněn být nemohl, nejdůležitější dávky se stále počítaly OK Systémem a tudíž mu i platily. Atd. atd. Drábek i se Šiškou by za celkový rozval, který na ministerstvu způsobili, měli bručet, až budou černí. |
|
|
J. Vyhnalík 9.1.2014 16:53Re: Dobře, že to Fujitsu vypnula... Rozumím a beru na vědomí. Ovšem tím se dostáváme k jádru věci stávající zákonná úprava zadávání veřejných zakázek je taková, že fakticky znemožňuje tyto zakázky zadat tak, aby byly právně nenapadnutelné. Týká se to zejména velkých stavebních zakázek, kde se vícenáklady reálně nemohou vměstnat do 20 % (viz tunel Blanka) a IT zakázek, kde státní správa není schopná zaměstnat odborníky, kteří by rozuměli odborné problematice resortu a zároveň měli hluboký přehled o technologických možnostech a trendech. Přitom digitalizace veřejné správy je velmi akutní problém. Technologie natolik pokročilé, že lze pracovat s db online, takže se "centralizace" nabízí, ale zároveň existují desítky oddělených a nespolupracujících dílčích systémů. IMHO je třeba vytvořit koncepci páteřní struktury tak, aby bylo možné dílčí zakázky zadávat různým zpracovatelům a nedošlo tak k monopolizaci řešení. Nedovedu si to představit bez centrální IT autority, která by všechny státní zakázky koordinovala. Ovšem zároveň se toho i děsím, protože tato instituce by se stala ohniskem takových mocenských bojů, že jeho reálná funkčnost by byla téměř nemožná. |
|
|
A. Bocek 9.1.2014 9:27Zřejmě někdo po odchodu Drábka měl konat a nekonal. Data jsou samozřejmě vlastnictví státu, ale změna systému (i ta zpětná) je vždy komplikovaná a její harmonogram měl být odsouhlasen IT techniky. |
|
|
P. Lenc 9.1.2014 8:51Jak milé! Ještě že máme toho Drábka.A divím se, že do toho autor nezamontoval Klause, démona nejdémonovatějšího.Ještě že má "vláda odborníků" a snad budoucí vláda Sobotkova pro příští roky na koho svádět nepopulární kroky, které budou následovat.Včetně zadlužování státu. |
|
|
R. Langer 9.1.2014 9:07Re: Jak milé! No a kdo za to tedy může? |
|
|
J. Schwarz 9.1.2014 10:09Re: Jak milé! Ještě že máme antimonopolní úřad, úřad na ochranu osobních údajů a podobné, co dokáží po letech zrušit smlouvy vypracované a schválené "renomovanými právníky" či kriminalizovat lidi co prozradili "osobní údaje" - platy státních zaměstnanců... máme tady hlavně bordel, kdy se "experti" nedokáží dohodnout na interpretaci rozporných paragrafů a vzájemně si ruší rozhodnutí s dalekosáhlýni důsledky. "Zodpovědných osob" se to však nikdy netýká, ergo kladívko žádnou skutečnou zodpovědnost nemají a nikdy neměli. To se týká též úředníků z antimonopolního úřadu a úřadu pro ochranu osobních údajů... Drábek si snlouvy nechal tutově zkontrolovat svým právním odborem a možná i pro sichr najal externí právní servis... Všechno pro kočku. Ale líbí se mi termín "sociální klient" - je žebrák také sociálním klientem? Může Armáda Spásy žádat po bezdomovci občanku nebo dejchnutí do balónku než mu poskytne nocleh, když to po "normálním občanovi" - který ovšem od ní nic nechce - nepožaduje? Nesnižuje tím důstojnost ůsociálního klienta? |
|
|
J. Boleslav 9.1.2014 16:15Re: Jak milé! Že byl bezprecedentním způsobem porušen zákon o veřejných zakázkách bylo od počátku naprosto evidentní a nebylo na to třeba najímat žádné právní experty. Pokud to náhodou nějací právníci účelově schválili, nejde o žádné experty, ale pravděpodobně podplacené pitomce. ÚOHS se ale nezachoval rovněž nejlíp, měl MPSV dát pokutu, jak je v takových případech běžné, a ne nařizovat ukončení práce se systémem FTS. |
|
|
J. Vyhnalík 9.1.2014 16:05Re: Jak milé! Současný ministr bez důvěry za to může. |
|
|
V. Kain 9.1.2014 12:59Re: Jak milé! Je jasné,že kde se do čehokoliv namontují socialisté tak výsledek je předem daný.Ovšem to co provedl Drábek je lumpárna a měl by za to nést odpovědnost.A jsme přesně u té odpovědnosti,které se ty profláklé figury bojí jak čert kříže.Způsobit několika miliardovou škodu a ještě říkat jak je to skvělé,že to potřebuje jenom lehce doladit může jenom otrlý lotr.Pochopitelně aby další všivárnu v řadě nekryl Kalousek.Tu TOP 09 nám byl čert dlužen.Kalousek je z odstavení od lizu tak vyvalený,že osočuje a uráží kde koho.Hlavně mu leží v žaludku Babiš.Jenomže za Babišem je vidět kus práce i když si o tom můžeme myslet své.Kdežto za chemikem je vidět co? Nechci použít sprostý výraz. |
|
|
J. Šimek 9.1.2014 7:55Aha, autor zjevně čerpal podklady z Blesku.
|
|
|
J. Boleslav 9.1.2014 16:33Re: Aha, autor zjevně čerpal podklady z Blesku. Tato trapná story je v IT komunitě obecně známa a od počátku Drábkova a Šiškova působení kritizována. |
|
|
J. Šimek 9.1.2014 17:44Re: Aha, autor zjevně čerpal podklady z Blesku. Obecně známa a kritizována je leda v KSČSSD komunitě, pane Boleslav. Jo a pak u lobby IT konkurence, to leda tak. |
|
|
V. Hajková 9.1.2014 7:34Je dobře, že p. Bartoška jehož partaj se bude podílet na vládě , už dnes předvádí- jak všechny chyby se budou svádět na předchozí vládu! Je to pokrytectví nejvyššího kalibru! On dobře ví, že ZEMANOVA vláda dobře věděla, že díky SOCANUM a rozhodnutí US tato firma bude od 1. Ledna končit a neudělali vubec nic! |
|
K. Frauknecht 9.1.2014 7:13Metoda, jednoduchá a přitroublá, "já nic, to ten přede mnou", funguje už od Chruščova. Někdo tomu pořád ještě věří a někdo o tom dokonce i píše :-)). |
|
|
P. Boublíková 9.1.2014 4:40Kdyby byly v řiti ryby aneb socdávky nejsou letiště. Co to máme za blbej stát, když je jeho hlavním úkolem (soudě podle objemu peněz) rozdělovat důchody a sociální dávky? Že se podělá nějaký systém transferů peněz je ještě to nejmenší... |
|
|
B. Michal 9.1.2014 11:54Re: Kdyby byly v řiti ryby Ono se toho tím nařízením úřadu (vypnout k 1.1.) podělalo víc, nelze třeba vyřizovat přiznání průkazu ZTP/P. To má taky i finanční dopad na postižené, třeba jen v tom, že nelze uplatnit slevu na dani. |
|
|
J. Vyhnalík 9.1.2014 1:21ÚOHS rozhodl! Úřad pro ochranu hospodářské soutěže rozhodl, že ministerstvo má s koncem roku přestat využívat systém Fujitsu Vítkovice. Ministr to věděl a přesto nepodnikl jediný krok, aby situaci nějak řešil! Proto byli zaměstnanci po příchodu do práce překvapeni. Ministr mohl vyjednat prodloužení provozu systému, mohl vyjednat předání dat a přechod na starý OKsystém, ale neměl sedět se založenýma rukama: Podle pana Bartoška asi exministr Drábek odpovídá i za všechny překlepy úředníků po příštích 20 let. Jednalo se o exemplární ukázku neschopnosti ministra práce a sociálních věcí bez důvěry a tahat do toho exministra Drábka je jen a jen hloupé. |
|
|
P. Boublíková 9.1.2014 4:41Re: ÚOHS rozhodl! Za fšecko může Klaus. |
|
|
M. Šejna 9.1.2014 8:14pane Vyhnalíku Asi Vám uniklo, že firma Fujitsu odmítla předat ministerstvu data, která provozovala na svých serverech. Pokud byl ministr Drábek takový debil, že umožnil přesun dat do soukromé firmy a nezálohoval je na ministerstvu, tak by mu měli zakázat navěky působit ve státní správě. Pokud jde u Fujitsu, tak den poté, co vypnuli systém a nepředali data, mělo nastoupit po zuby ozbrojené komando, sídlo firmy mělo vybílit až po sklep a manažery fimy naházet do antonu a nechat je hnít ve vazbě do doby, než data uvolní. Chování manažerů Fujitsu lze hodnotit jako elektronicky teroristický čin proti státní správě. V USA nebo v Rusku by se s nimi nesrali. Tam by ale nejspíš ani nedopustili odeslat ministerská data do oblak (tj. do soukromých cloudů) |
|
|
V. Hajková 9.1.2014 8:34Re: pane Vyhnalíku 'Typicky komunistické myšlení- navíc vubec nechápete o čem píšete ! Tato firma nebyla povinna svuj majetek nikomu předávat! Zemanova vláda měla 8 měsícu nato se připravit na tuto situaci přes jinou firmu IT! |
