28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

KLIMA: Lekce ze záchrany pasažérů lodi Akademik Šokalskij

Dobrá zpráva: Pasažéři lodi Akademik Šokalskij jsou v bezpečí. Otázky zůstávají: Jak se mohla dostat výprava složená z údajných odborníků na přírodní podmínky Antarktidy dostat do takových problémů?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Urban 8.1.2014 15:24

To jen potvrzuje starou zkušenost

že teorie, které "pochopily podstatu problému" patří na vysoké školy, do médií, někdy i na tribuny, ale rozhodně ne do praxe.

Tohle dobře věděli předlistopadoví soudruzi. Proto stvořili řadu výzkumných a jiných ústavů zabývajících se marxismem-leninismem a s ním spojenou politikou. Zde mohli vyznavači obecných teorií bádat, psát, přednášet, vyučovat. Zkrátka smysluplně přispívat k přeměně světa, aniž by to ten svět ohrožovalo.

Všichni mimo tento svět, dělníci, rolníci, pracující inteligence, úředníci i ministři věděli, že cokoli odsud přijde, je v lepším případě pustá teorie, v horším případě naprostá hovadina. V každém případě něco, co by nemělo být uváděno do praxe.

Kdyby nebylo těchto ústavů, byli by jejich potenciální zaměstnanci frustrováni. A přidali by se k opozici, což by nebylo pro režim dobré. Nebo by se naopak snažili proniknout do řídících struktur socialistického státu a odsud uskutečňovat své teorie. Což by pro ten režim bylo daleko horší.

Bohužel, podobné ústavy dnes buď chybí nebo své ovečky dostatečně nezaměstnávají. Navíc chybí společenský konsensus o blbosti v oblasti společenských teorií.

J. Boleslav 6.1.2014 16:54

Měli tam ty oteplovače

ještě chvíli nechat, aby se pořádně ohřáli.

M. Prokop 6.1.2014 17:20

Re: Měli tam ty oteplovače

Alespoň tak dlouho, jako třeba výpravu Gerlacha .....

P. Rada 6.1.2014 19:52

Re: Měli tam ty oteplovače ?

Pokud by něco bylo pro konzumem zhýčkané lidičky prospěšné, pak by to mohlo být něco jako uvážlivé odříkání si požitků. S těch českých je např. už polovina otylá a toto vše zatěžuje i zbytek systému nákladovostí i externalitami. Mnozí svá aktiva prostě proměnují bez ohledu na věci budoucí - třeba jen zbytečně cestují do Antarktidy a busines s toho má někdo třetí atd. Jestli to tedy myslí heslovitě píšící pánové Prokop, Boleslav, Papež ... takto podobně pak mají kus pravdy.

Jinou pravdou pak je, že se těžko dá rozlišit kdo více přináší vědní poznání a poznávání Antarktidy patří k těm na planetě nejrizikovějším. Do této oblasti ale jezdí i řady vyloženě výletních turistů a I tito riskují, že je amatérské poznání vyjde draho. V této souvislosti  je tedy s podivem, že nad takovouto organizovanou turistikou od Číny až po Antarktidu se v diskusích NP sotva kdo pozastavil. Naštěstí přímo pro Antarktidu jako pevninu platí daleko přísnjší pravidla a tak třeba tam jedoucí horolezci si musí zpět odvést vše včetně svých vlastních exkrementů. Totéž platí i pro všechny vědecké expedice.

Mám proto za to, že za nevraživostí kterou mnohé zdejší příspěvky vůči všem kteří připomenou změnu klimatu jako jeden s problémů lidstva, se skrývá něco jako pocit provinění, neschopnosti či nechuti cokoli pro udržení stability klimatu udělat.

Ti z dotyčných pochybovačů co vnímají, že už jsme se na dění planetárním podepsali příliš a co se jim tato informace přeci jen dostane do povědomí, si pak třeba řeknou: ... "Vždyt se to dopadem nás nedotkne, at si ještě užijem, máme jiné starosti... - a po nás to bude jen aktuální starost pro jiné"... Nebo na pocit provinění vyzrají utěšováním se, že ... "lepší je jakékoli náklady ve vstahu k budoucnosti si dnes ušetřit, vždyt diskontování vše změní a právě tak lze nejlépe pomoci bližním "...

Nejnebezpečnější jsou pak pro ně ti, kteří náklady chtějí investovat ze společného a dokonce je vyčíslují - to jsou pro pohodlíčko ti nejnebezpečnější oteplovači !

M. Pecka 7.1.2014 10:36

Re: Měli tam ty oteplovače ?

To je tedy ale blábol! Čím delší, tím hloupější! Jiný komentář si opravdu nezasloužíte, pane Rado.

P. Papež 6.1.2014 16:54

Měli by si

Měli by si dát pár facek, když je "ubývající" ledy uzamknuly . Škoda, že nezažili skutečný  neúspěch výpravy se vším všudy a ne jen  v teple a v pohodě s množstvím potravin. Snad by se jim v hlavě rozsvítilo.

M. Prokop 6.1.2014 17:24

Re: Měli by si

Obávám se, že nerozsvítilo. Ta oteplovačská vyžírka je zažraná.

V. Novák 6.1.2014 17:34

Ale moc jim nevyšla propaganda.

Oni si vyjedou v létě do Antarktidy, že předvedou světu, jak moc tam ubývá ledu - a pak se nechávají zachraňovat (no, "zachraňovat"...) před ledem, kterého je podle nich málo.

Dobrý, ne?

K. Nytra 6.1.2014 19:11

Re: Měli by si

To je pořád stejné, jak minule se vydali na loďce k severnímu pólu a byly obzvláště tuhé mrazy, tak to nešlo, tak teď to zkoušejí k jižnímu, ovšem je to globálně zamrzlé, nedají si pokoj dokud někde nepomrznou, nemá smysl se o tom bavit, jsou lidi všelijak trhlí, aspoň ať se nevyhazují peníze na záchranu.

J. Šimek 6.1.2014 21:06

Re: Měli by si

Tohle může napsat jen ..., protože to nemá žádnou sovislost.

Z. Sohorova 6.1.2014 15:45

Hm dobra rada

Soudruhu R. Langer  kde budete k dostani koupim si Vas dal jste me radu ze si mam koupit osla tak honem kde vas najdu huculko?

V. Novák 6.1.2014 17:30

Co ty pravopisné chyby - už jste nějakou našla?

Ovšem pozor - vzhledem k tomu, že zjevně si s gramatikou moc netykáte, tak se váš názor může silně rozcházet s míněním Pravidel českého pravopisu...

J. Jurax 7.1.2014 2:00

Re: Co ty pravopisné chyby - už jste nějakou našla?

Je ta ženská opravdu mešuge nebo je to jenom póza intelektuálky?

K. Loucký 6.1.2014 14:25

"Vědecká" výprava

"Vědci" se vypravili do Antarktidy a teď je zachraňuje vrtulník. Shackleton se obrací v hrobě.

M. Prokop 6.1.2014 15:32

Re:

Je to sranda, že po 14ti dnech, s plnou špajzkou a nádržemi, je nutno je "zachraňovat".

J. Boleslav 6.1.2014 16:42

Re:

Ještě lepší je ten zamrzlý čínský ledoborec.

M. Prokop 6.1.2014 17:26

Re:

On to není ledoborec, jak bylo vidět i z fotek.

Číňani koupili nějaký starý ruský či ukrajinský šinágl, trochu vyztužený. Dřív se tomu myslím říkalo "ledoborný parník".

U ledoborce je prvotní prorážení ledu, moc nákladu nedopraví. U ledoborných parníků je to obráceně, dopraví, ale moc neprorazí.

S. Ševeček 6.1.2014 13:24

Není divu.

Užiteční větci.

V. Vaclavik 6.1.2014 13:24

Meli spachat sebevrazdu

nez zvysovat svou uhlikovou stopu privolanim pomoci, nemluve o provozu te lodi, na ktere se tam dostali.  Treba jim v tom nekdo pomuze.

L. Písařík 8.1.2014 7:22

Re: Meli spachat sebevrazdu

Jste zdráv na těle i duchu v mezích svých schopností?

J. Šimek 6.1.2014 13:23

No jasně, kapitán neručí za nic, je jen rukojmím pasažérů.

Titanik si taky pasažéři v podstatě potopili sami, když dokázali leda tančit v podpalubí a Costa Concordia se beztoho taky převrátila kvůli nějakému pasažérovi.

M. Šejna 6.1.2014 12:58

celkem dobrý článek

pan Šálek je meteorolog a tak samozřejmě dokáže rozlišit atuální meteorologickou situaci od stavu klimatu. proto také upozorníl, že loď původně přistála na volném moři u břehů Antarktidy a že do ledové bariera tam vznikla až poté díky vetrům a mořským proudům.

Je opravdu zarážející, že pasažeři vůbec nereagovali na blížící se barieru ledu. Tahle bariera tam samozřejmě nebude pořád. V antarktickém létě buďto odtaje, nebo odpluje jinam.

Každopádně není úplně fér spojovat uvíznutí lodi s klimatem. Spojovat to lze pouze s počasím.

Pravdou ale je, že letošní stav ledu kolem Antarktidy je mimořádně rozsáhlý a dosahuje rekordních hodnot. Přitom už minimálně tři měsíce panují nad Antarktidou nadprůměrné teploty.

R. Langer 6.1.2014 13:08

Re: celkem dobrý článek

No jo, to je to, co já pořád říkám - srovnávání počasí a klimatu. Sice neumíme předpovědět počasí na 3 dny dopředu, ale na to, jaké bude klima na celé planetě za 150 let tady máme tolik odborníků, že se jeden až nestačí divit. No jo, prodavači deště kdysi taky fungovali, dnes se na to musí sofistikovaněji... :-D

Z. Sohorova 6.1.2014 15:47

Re: celkem dobrý článek

Vy radeji nic nerikejte a drzte hubu a krok osel jste poradny jenom patrite zaprahnout do bricky moulo

J. Jurax 7.1.2014 1:58

Re: celkem dobrý článek

Tedy Vy musíte hulit kvalitní matroš ... a píše se bryčka ... a vůbec ten pravopis :-)

P. Rada 6.1.2014 12:15

Lidmi zaviněné GW a lod v ledu?

Je příznačné, že ten který je profesí meteorolog si hodně všímá momentálního podnebí a možná právě proto nevnímá co je naopak dlouhodobá změna planetárního klimatu. Tak se nedivím že nerozlišuje složky dlouhodobě od krátkodobých které ho podminují či doprovázejí.

 Dlouhodobý trend:  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/All_palaeotemps.png

Pokud by to jako nápověda nestačilo a byl skutečně zájem, pak dávám na vědomí, že právě zítra se v Praze koná od 16 do 19h v místě Novotného lávka 5 diskusní seminář "KLIMA aLIDÉ".

Vstup volný hlavní akteři Metelka, Kalvová,....

M. Prokop 6.1.2014 12:49

Re: Lidmi zaviněné GW a lod v ledu?

Ale vnímá .......

To klimaalarmisté začnou ječet každý teplejší den.

A produkují "hokejky".

M. Šálek 6.1.2014 13:07

Re: Lidmi zaviněné GW a lod v ledu?

Ten odkaz se týká teploty a článek byl o osudu jedné antarktické výpravy a o mořském ledu. Ale nebojte se, o teplotě bude nějaký další článek.

Co se týče besedy, rád bych se jí zúčastnil, ale mám do Prahy daleko. Tyto články jsou pouze moje nezisková nevládní občanská iniciativa, na živobytí si musím vydělávat v soukromé firmě v zahraničí, což poněkud omezuje časové možnosti.

M. Šejna 6.1.2014 13:10

pane Šálku

tak na ten článek o teplotě jsem zvědavý. Už jen proto, že v roce 2013 bylo nad Antarktidou nadprůměrně teplo a výsledkem bylo rekordní zalednění. Těším se, až budete tento paradox vysvětlovat.

V. Novák 6.1.2014 13:21

Jaká byla ta nadprůměrná teplota?

Teplo ne - teplo je něco jiného.

Pokud zůstala pod nulou, není co vysvětlovat...