Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Kyjev v ruských kleštích
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 17.12.2013 18:13Zajímavý a velmi seriozní článek Vše důležité je v článku řečeno. EU je očividně neschopná potlačit egoistické (neokoloniální) zájmy svých velkých členů a navíc místo toho, aby masivně těžila břidlicový plyn a rozvíjela JE, uvízla v politicko-korektním "bahnu" masivní podpory OZE, boje proti klimatu, proti GMO.. a tak se nemůže nikdo divit tomu, že v hospodářské soutěži s "normálnějším světem" prohrává. Podporovat aktivisty, kteří se dopouští násilí (obsazování úřadů) proti řádně zvolené vládě, je velmi nebezpečná hra. |
|
|
V. Vaclavik 16.12.2013 14:09Holt jak si kdo ustele... Ukrajincu me vubec neni lito, dobre vedeli uz par dekad, na co si zadelavaji svym zivotnim stylem. Pro nas (CR) bude lepsi, kdyz se vrati do naruce Ruska. Levnou pracovni silu odtamtud ziskame i nadale, vcetne dalsich pozitiv, ktere existuji uz ted. Oproti tomu, kdyby se pripojili k Evrope, bude to jen bezedna kasicka a koule na nohou nas vsech. A je i mozne, ze az je spolkne Rusko, tak bude ten region 'stabilnejsi' a bezpecnejsi ve vsech ohledech. |
|
|
S. Landa 16.12.2013 14:26Re: Holt jak si kdo ustele... Pro ČR by naopak bylo lépe, kdyby Ukrajina v EU byla. Obrovský nový trh pro naše výrobky, možnosti investic našich firem a hlavně ruské špinavé pařáty zase o kousek dál od centra Evropy. Mimochodem, Ukrajina je schopna nakrmit pomalu celou Evropu, při stále rostoucích cenách potravin ve světě, se o ní nebojím a může se v budoucnu sakra hodit. Naopak Rusko nikdy nebylo pokud jde o potraviny soběstačné, tedy k jeho oslabení je nutné mu Ukrajinu nenechat. |
|
|
V. Bok 16.12.2013 15:02Re: Holt jak si kdo ustele... No, po jistých dlouholetých zkušenostech s exportem na Ukrajinu se mohu Vašemu názoru pouze velice, převelice divit. Naopak, Jen možné zotavení na Ukrajině, což bez Ruska nepůjde, nám dává někdy v budoucnu určité naděje. Mimochodem, rusko bude soběstačné v potravinách velice brzy. Dost už na tom zapracovalo. Ten článek je přesný. Jediná výhoda pro náš blok je možnost přemístit některé vojenské systémy blíž Rusku. Ale to amíky nebude stát nic, ale platit ukrajiský průser by mělo EU. Ale zas mi napadlo, náš národ nemá vlastně žádné hrdiny. Takhle hrdině padnout na barikádách za svobodu ukrajinského lidu, to by některým našim aktivistům moc slušelo. A my bychom ... no, jsem ošklivý. |
|
|
J. Boleslav 16.12.2013 17:01Re: Holt jak si kdo ustele... Máte to drobně popletené. EU není o zbraňových systémech, na to téma je NATO. Kromě toho pochybuju, že ivani někdy budou potravinářsky soběstační, to nebyli ani za bolševika. Kdyby nedostávali obilí z Ameriky, pozdechali by hlady. |
|
|
V. Novák 16.12.2013 17:25Pochybujte si jak chcete, ovešm pochybováním o realitě budete za... alternativně informovaného. Ano - za bolševika nebyli potravinově soběstační. Je snad největší obžalobou bolševického systému (dá-li se pozdnímu brežněvismu říkat "bolševický systém"), že stačilo uvolnit sevření a bez nějaké státní podpory, bez dotací, bez naoktrojovaných výkupních cen, bez "společné zemědělské politiky", bez jakékoli státní podpory venkova se Rusko (a Ukrajina a Kazachstán) staly z dovozců vývozci míchajícími se světovým trhem. Ale proč to tak bylo, popsal už Brežněv v Celině. Já to četl povinně do školy a nelitoval jsem. TAKOVOU obžalobu systému beroucímu lidem sebemenší motivaci k samostatnému rozhodování, by nedokázal sepsat nikdo kromě insidera. Ten se tím ovšem chvástal... Samozřejmě jsem se neodvážil to napsat do referátu. |
|
|
B. Rybák 17.12.2013 18:20Re: Pochybujte si jak chcete, ovešm pochybováním o realitě Souhlasím s Vámi. Brežněvovi by se měl postavit pomník za nevyvratitelné odhalení blbosti panující v "říši zla". Málokdo přispěl k jejímu pádu více než on. |
|
|
V. Novák 16.12.2013 15:11V Evropě je nedostatek potravin? Ajajajaj! To jsem zase něco přehlédl... Vy jste zase přehlédl, že Kazachstán + Rusko + Ukrajina zásobují 20% světového trhu pšenicí. Dokonce uzavřeli dohodu zvanou "Obilný OPEC". Ta by samozřejmě musela padnout, kdyby Ukrajina vstoupila do EU. Další bod pro ukrajinskou spolupráci s Ruskem, resp. Celní unií. Už byste se vy antirusisté mohli dohodnout - je Rusko nesoběstačné v potravinách nebo vydírá neodebíráním potravin ubohé a skvělé pobaltské a jiné státy, kupř. Polsko, které by nevyvezlo šunt ani kdyby je k tomu nutili? Nějak to nesedí - buď jedno nebo druhé. |
|
M. Prokop 16.12.2013 18:24Re: V Evropě je nedostatek potravin? Ajajajaj! Vydírá zaručeně, ale dováží odjinud. Jaká je rovnováha, zda jsou celkově vývozce či dovozce je mi jedno, dokud nelezou příliš moc sem. |
|
|
V. Novák 16.12.2013 13:28Vůdce (velmi správný výraz!) strany Svoboda, Oleh Ťahnybok je nácek k pohledání. Kdyby byla Ukrajina v EU, už by byla jeho partaj zakázaná. Což je jen jeden z důvodů, proč rozhodně nebojuje za podpis asociační dohody. Oleh Jaroslavyč je ukázkou toho, jak je ukrajinská opozice nejednotná a táhne tu hot, tu čehý. Hlavně být proti Janukovyčovi a vládě! |
|
|
S. Udatný 16.12.2013 13:07Ukrajinský prezident je na návštěvě u Putina, kde má podepsat důležité dokumenty, které budou mít zásadní vliv na vývoj na Ukrajině. Vůdce "Freedom" Oleg Tyagnibok, se vyjádřil, že vláda nechce mír ale boj a tak ho bude mít. Dnes na mítinku ve 12.40 jejich času. zdroj. newsru.ua |
|
|
V. Novák 16.12.2013 13:22Vůdce
|
|
|
V. Novák 16.12.2013 10:32A proč tomu říkáte "kleště", autore? Zkrátka Rusko nabízí reálné hodnoty - a EU jednak požaduje, dvojak nabízí reálného velmi málo. Požaduje kontrolu nad právem (Tu Julii pustíte, lumpové! Vaše soudy nás nezajímají!), požaduje otevření trhů - a nabídne co? Otevře své trhy, otevře své hranice zrušením víz pro Ukrajince, odebere ukrajinskou produkci? Na rozdíl od toho, co píše autor, zdaleka nejen zemědělskou produkci. Jihovýchod Ukrajiny (ten "proruský") je průmyslový - odebere EU výrobky tamního těžkého strojírenství? EU nabízí v podstatě protektorát s tím, že jednou, možná, až se Ukrajina přizpůsobí, až splní nařízené (Turci by mohli vyprávět!) tak možná jí bude umožněno stát se tou periferií Evropy, o níž mluví autor. Rusko toho ani nemusí moc nabízet - ekonomiky už jsou silně propojené, Celní unie odebírá ukrajinské zboží, Ukrajinci jezdí do států CU bez víz, i pracovat, ruský návrh v podstatě nabízí prohloubení té spolupráce, která už běží. Holuba v hrsti místo evropského vrabce na střeše, který tam navíc možná teprve přiletí... Tak proč "kleště"? |
|
|
M. Mýval 16.12.2013 9:25kukurůza nebo řepka Když zvolí EU, budou zase pěstovat Babišovu řepku a 50% potravin budou dovážet. PS. O Šláfnberkovi nějk ticho po pěšině, nepopletl to a nepodpořil proruskou demonstraci? |
|
|
V. Novák 16.12.2013 10:33Nějak tam o něj neprojevili zájem... Proto to mlčení. |
|
|
V. Bok 16.12.2013 15:04Re: Nějak tam o něj neprojevili zájem... Asi padl na barikádách. Nebo usnul. |
|
K. Frauknecht 16.12.2013 7:10Info, prosím! Zkusí někdo objektivně vydefinovat rozdíly mezi Evropskou a Euroasijskou unií? Když pomineme věčný strašák Ruské hegemonie, v EU jistě nic takového není :-). |
|
|
P. Zeman 16.12.2013 8:17Re: Info, prosím! Rozdíl bude snad jenom v tom, že diktát půjde z Moskvy a nikoliv z Brusele ;-) |
|
|
R. Langer 16.12.2013 14:49Re: Info, prosím! Ale na rozdíl od EU tam bude levná elektřina, nafta a plyn... :-P |
|
|
J. Jurax 16.12.2013 22:37Re: Info, prosím! Neboť tam neblbnou s OZE ... |
|
|
J. Mrázek 16.12.2013 6:05Lépe to napsat nešlo. Přesné. Teď jen, proč se angažuje Kárl a další z Bilderbergu .... |
|
|
J. Schwarz 16.12.2013 5:31Kredit, kredit, kredit... Furt jen půjčky... a to věřitel nepočítá se splácením? Tak co z toho půjčování má? Proč chce Rusko živit Ukrajinu "zadarmo"? Kvůli šířce Ruské duše? Kulturní blízkosti a slovanské sounáležitosti? Proč vlastně živí bělorusy? Každá země, chce-li samostatnost, musí mít minimnálně co nabídnout výměnou za požadované zboží. Co má Ukrajina a když už, proč nemá potraviny? Ty jsou taky strategickou komoditou, o kterou by mohly mít i bohaté arabské státy zájem. |
|
|
J. Kanioková 16.12.2013 2:45Pane autore, vám nevadí, že zadlužené evropské země si musí půjčovat, aby mohlí pomoct látat dluhy PIIGS ? To mají platit ještě na dotování Ukrajiny? Ukrajinců je mi líto, ale zaráží mě, že si málokdo uvědomuje fakt, že EU v žádném případě netrpí altruismem ! O co, myslíte, že EU jde ? Myslím tím západní část Eu.... jde jim jen a jen o další vzdálenější část, kam by mohli valit svou produkci. Tudíž jim jde jen o jejich vlastní odbyt, a zároveň, tak jako kdysi u nás, doufají v další možnosti levných subdodavatelů. Ještě levnějších. Čímž netvrdím, že s Ruskem je to o moc lepší, tolik přesných informací nemáme. A ještě - západ doufá v lehčí průnik své produkce přes Ukrajinu do Ruska.. Vždycky a všude jde jen a jen o ekonomické zájmy. Proč myslíte, že tak spěchali, aby vých. Evropa, brzy po pádu RVHP šla do EU ? Protože věděli, že naše ekonomiky jsou v příšerném srabu a nemáme žádné vlastní "boháče"-investory, a oni tak budou mít příležitost si z celého "východu" nadělat levné subdodavatele. A jejich firmy i investoři tak mohou zístat prospěch. Kdyby byli fér, nechali by nás, východní země, nejdřív si alespoň částečně nastartovat lepší ekon. systém. Jenže to by pro ně nebylo už tak výhodné, levné ! Takže Ukrajina je lákána spíš proto, že kam s neefektivní produkcí ... Vítej Ukrajino v 21. století….. |
|
|
J. Kanioková 16.12.2013 2:46Re: Pane autore, vám nevadí, že zadlužené O co jde ve věci asociační dohody s Ukrajinou aneb 1-1=0 - http://jdem.cz/9bm65 Vladimir Bukovskij: Střední Evropa se musí postavit na vlastní nohy! -- http://jdem.cz/9bpr2 |
|
|
J. Huml 16.12.2013 4:38Re: Pane autore, vám nevadí, že zadlužené Tak budeme muset chudaky Ukrajince dotovat pres EU? Zapadni bohaci/kapitaliste uz pani Kaniokove nevoni? Bohaci tedy dotuji chude Ukrajince, aby je mohli zasypat svym smejdskym produktem? Neviditelna ruka trhu a kapitalismus uz Vam pani Kanoikove nevoni? Nebo je to vlastne socialisticky kapitalismus investoru a bohacu? No, to je teda narez.. Zni to jako politicke skoleni ... |
|
|
J. Kanioková 16.12.2013 19:37Ha ha ha Kde v Evropě vidíte "neviditelnou ruku trhu" ??? EU je už prakticky RVHP II |
|
|
J. Schwarz 16.12.2013 5:45Re: Pane autore, vám nevadí, že zadlužené No - boháče... koho tím myslíte? "Srab" východních ekonomik byl v jejich technické zaostalosti, my potřebovali technologie a ty mohly přijít jen ze západu. přičemž jsme neměli na výměnu nic jiného než náš trh, t.j. obyvatelstvo lačné západních výrobků. A protože naše vlastní produkty zdaleka tolik žádané nebyly, ocitli jsme se jako stát v zásadní nevýhodě...Jednotlivec už situaci mohl řešit, narozdíl od dob socíku, přestěhováním - pokud znal jazyky, něco uměl a byl ochoten makat. Stejně byl oproti "domorodcům" ve velké nevýhodě, pokud ovšem neplatil už předtím za světovou špičku ve sportu, umění či vědě... |
|
|
J. Kanioková 16.12.2013 19:31Nejspíš jsem to napsala tak, že je z toho těžko srozumitelné, co jsem chtěla říct. Nemám nejmenší problém s tím, že MY jsme potřebovali po Sametu co nejdřív investice, nové technologie, atd. Ano, to jsme MY potřebovali a chtěli. Bohužel díky rudým bratřím byla naše konkurenceschopnost takřka nulová. To byla prostě nutnost, nezbytnost. Neměli jsme své vlastni investory-"boháče". Ovšem díky tomu máme dnes naprosté minimum produkce "made in CZ" s největším finálním podílem přidané hodnoty. Jsme většinově jen subdodavatelskou zemí, se všemi důsledky z toho vyplývajícími. I finanční firmy jsou jen dcerami. Tudíž do příjmu našeho rozpočtu jdou víceméně jen peníze za práci, zisky jdou ven. Mrzí mě to, ale jsem si vědoma, že jiná varianta nebyla... Ale ten pokrytecký a neobjektivní kvikot, že EU je pro Ukrajinu to nejlepší, a že EU je čirý altruismus, to už mi pije krev. Opět jen jednostranná odporná masáž. Eu a altruismus a nezištnost, tak to je absolutní výsměch! Ještě tak nanejvýš Německo, protože jim pořád kdosi předhazuje presumpci viny. Ale jinak ? Ha ha ha.. Ukrajinců je mi fakt líto, vím dobře, jak se cítí ti, co mají plné zuby Velkého moskevského bratra. Jenže tam žádná změna nenastane, dokud se Ukrajina nerozděli. Východní část je naprosto většinově proruská. A Ukrajinci by si měli především připustit všechny ekonomické aspekty... zatím je to pořád jen a jen o emocích... |
|
|
P. Vinš 16.12.2013 0:31Ukrajina je mezi dvěma ohni. První je Rusko, se svojí imperiální politikou a velkou ruskou menšinou ve východní části Ukrajiny. Na druhé straně jsou nadržení gauneři z EU s obrovskou kupou čerstvě natištěných peněz zvaných Euro, chystající si nakoupit přes nastrčené firmy tisíce hektarů půdy, potom už stačí dodat ojeté zemědělské stroje. Lidí na práci je tam víc než dost. Ne nadarmo se o Ukrajině říká ,že je obilnicí Evropy. A o to se teď hraje mezi Ruskem a EU, jde o to , kdo ukrajinskou vládu víc uplatí. Před tím to zkoušela EU přes Tymošenkovou , ta skončila po změně vlády v kriminále. Janukovič si ji tam drží jako rukojmí, protože ji jistě dokáže přinutit mluvit a nikým nevolení představitelé EU by byli dost neradi kdyby promluvila. Ten kdo prohraje budou obyčejní lidé na Ukrajině, všichni bez rozdílu sympatii - v obou případech ztratí svoji zem a svobodu. Tak jako my. |
|
|
J. Kulišek 16.12.2013 6:03Re: Ukrajina je mezi dvěma ohni. Je to od vas nesmirne statecne, ze v nesvobodne zemi pisete kriticky clanek, presto, ze vite, ze na nej pujdete do vezeni. |
