Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Mohou si národní energetiky dovolit jít vlastní cestou?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Novák 11.12.2013 10:13Re: Elektrická energie bude platidlem 21.století. Jílku, cítíte se zdráv? |
|
|
J. Jílek 12.12.2013 15:00Re: Elektrická energie bude platidlem 21.století. vy ne? |
|
|
P. Vaňura 11.12.2013 14:17S tím "jaderným tunelem" je to tak, že za peníze, které jsme jako ODBĚRATELÉ už zaplatili za nucený odkup enormně drahé elektřiny z OZE, by byly dva Temelíny. Pokud by Temelín dostával za elektřinu tolik, kolik se platí solárním tunelářům, zaplatila by se celá investice ZA ROK. Nezapomeňte, že Temelín vyrábí 15 miliard kWh ročně (a Dukovany rovněž) a elektřina z FVE skutečně či papírově připojených do konce roku 2010 se nuceně vykupuje za 12 Kč/kWh. Temelín stál 100 miliard Kč a provozní náklady jsou menší, než 0,5 Kč/kWh, hlavní položku v ceně tvoří odpisy. I když by dostavba se dvěma reaktory VVER-1200 přišla dnes na 200 miliard, zaplatila by se rychle. Jediné záruky, které provozovatel chce je to, aby odběratelé od něj SMĚLI nakupovat elektřinu a nemuseli nejdříve odebrat všechnu elektřinu, vyrobenou OZE. Mimochodem, v Německu se stalo toto. Uvedli tam do provozu moderní elektrárnu na plyn a její majitelé nedosahovali plánovaných tržeb, protože je regulátor nutil fungovat v režimu, vyrovnávajícím výkyvy v dodávkách z větrníků. Elektrárna tak běžela v průměru pod 50% využítí, ač mohla dosahovat 90%. Její majitelé proto oznámili regulátorovi, že elektrárna je ztrátová a proto ji hodlají uzavřít. JENŽE bez té elektrárny by nebylo možno zajistit plynulé dodávky v daném regionu a celostátní sítě už jdou na doraz. A tak se regulátor rozhodl, že bude majitelům plynové elektrárny prostřednictvím vyšší ceny elektřiny dorovnávat ztráty, vzniklé nízkým využitím výkonu. Takže u nás k těm 45 miliardám, které ročně doplácíme na "podporu OZE," je nutno přičíst další náklady na pohotový výkon, vykrývající nespolehlivé dodávky z OZE! Ty se pak projeví v nákladech na "distribuci a systémové služby." |
|
|
R. Langer 11.12.2013 15:43Re: S tím To ideolog Jílek nepobere, tam jsou čísla... :-D |
|
|
J. Jílek 12.12.2013 15:02Re: S tím tak proč ČEZ tvrdí, že bez pomoci státu a garance výkupní ceny stavět nebude, politruku? :-) |
|
|
R. Langer 11.12.2013 15:40Re: Elektrická energie bude platidlem 21.století. Cože? O čem jako mluvíte? |
|
|
V. Novák 11.12.2013 10:05A já vždycky myslel, že ceny se nemají nastavovat, že nákladové ceny jsou výmyslem socialismu a komunistů, že v kapitalismu ceny stanoví trh, ne SPK... Nevím, čemu říkáte "bez dotací" - ale německý postup je takový, že když zmršili trh dotacemi, povinnými výkupy nespolehlivé elektřiny z OZE a naoktrojovanými cenami, budou v tom pokračovat. Místo narovnání trhu hodlají zmršit i to, co z něj zbylo. Logicky - když nemohou na netrhu nedotované spolehlivé a řiditelné zdroje konkurovat dotovaným, nespolehlivým a neřiditelným OZE, a přitom se síť bez těch nedotovaných spolehlivách a hlavně řiditelných neobejde, jsou dvě cesty. Buď odstranit zmršení trhu, tedy dotace, povinné odběry a naoktrojované ceny (což by ovšem znamenalo říct "udělali jsme chybu") - nebo pokračovat v mršení trhu. Němci se vydali tou druhou cestou. Volby na tom nic nezměnily. Podruhé v posledních 100 letech se Němci zbláznili. Nebo že by už potřetí? Snad se to tentokrát obejde bez desítek milionů mrtvol. Snad nás to bude stát jen pot a slzy, ne krev... |
|
|
P. Schuster 11.12.2013 10:25Re: A já vždycky myslel, že ceny se nemají nastavovat, Jedinou neregulovatelnou složkou ceny elektriky je silová složka kterou určuje energetická burza. Všechny ostatní složky (distribuce, systémové služby, platba ta OZE,KVET a DZ, platba za OTE) reguluje ERU. Taky nejsem zastáncem dotací, ale pokud chceme být v EU bohužel musíme se podřídit. |
|
|
V. Novák 11.12.2013 10:38A tato cena je základem, stejně jako je silová elektřina základem veškeré elektroenergetiky. Cenu silové elektřiny by měl stanovit trh - jenže nestanoví, neb je natolik pokřiven, že už žádným trhem není. Důsledkem jsou šílené hupy elektřiny dodávané do sítě neřiditelnými (leč povinně preferovanými) OZE, které se musí vyrovnávat elektřinou z konkurence neschopných (pokud na netrhu lze o konkurenci mluvit) řiditelných zdrojů. Tyto zdroje se musí na umělém netrhu uměle udržovat pomocí dalších pokřivení trhu - konkrétně pomocí rovněž naoktrojované "výkupní ceny" (spíše odběrního poplatku - zase ten netrh) jimi dodávané elektřiny. A důsledkem je růst regulovaných cen systémových služeb i distribuce (síť musí být nadimenzované na situaci, kdy na Baltu optimálně zafouká - byť by to mělo být na půlhodinu ročně). Do shiftových traf investuje CEPS miliardy a do posílení přenosové soustavy (zelení Němci si přece nenechají zaneřádit krajinu nějakým vedením - to musí untermenšové) desítky miliard. Kdo to zaplatí? No, my... Na skutečném trhu by byla cena elektřiny z FVE a VěE záporná a nekvalitní elektřina neuplatnitelná - protože vyvolává větší vícenáklady, než co dokáže přinést jako zisk. |
|
|
P. Schuster 11.12.2013 11:16Re: A tato cena je základem, stejně jako je silová elektřina Nič lepšího, než energetická burza zatím není vymyšleno. Je pravda, že hlavním hráčem na burze v Evropě je Německo, ale s tím nic nenaděláme. Domnívám se,že naše přenosová soustava je jednou z nejlpepších v Evropě |
|
|
L. Novák 11.12.2013 11:30Re: A tato cena je základem, stejně jako je silová elektřina Burza je k ničemu, když dodávky energie jsou z nejméně kvalitních zdrojů (OZE) silně dotovány (několikanásobkem tržní ceny) oproti jiným dodavatelům. |
|
|
P. Schuster 11.12.2013 12:41Re: A tato cena je základem, stejně jako je silová elektřina Bohužel dotace silně deformují trh, ale proti tomu se těžko bojuje. Např. dotace z EU jsou vázány na část investic i z komunální oblasti, kdy se obyčejně půjčuje za nějaký úrok. Takže celkový přínos dotace nemusí být velký, ale media pranýřují organizace, které nevybírají dotace a tak je to dokola. |
|
|
V. Novák 11.12.2013 11:50Burza je samozřejmě nejlepší trh - čistému trhu se více blíží snad jedině perský bazar. ALE! Burza může jako trh fungovat jedině za tržních podmínek. Což taky pár let dělala - bohužel pro nás tím tenkrát narovnávala ještě pokřivené (uměle snížené, křížově dotované) socialistické ceny. Ve chvíli, kdy měl trh začít fungovat, byl zmršen tím, co jsem napsal. A to tak mocně, že z trhu se stal netrh a burza se stala přerozdělovacím mechanismem, jenž nemá s trhem nic společného. Energetická burza je burzou jen podle jména. Bohužel. |
|
|
A. Bocek 11.12.2013 10:09Re: Elektrická energie bude platidlem 21.století. Můj odpor pramení z dvacetileté zkušenosti v energetice ( z toho 10 SME/ČEZ). Začnu tou největší hloupostí kterou je Fotovoltaika : Roční koeficient využití instalovaného výkonu je u FVE 14% , dejme tomu Pi= 1000kW FVE ročně tak vyrobí 1 226 400 kWh nesystémové elektřiny kterou povinně vykoupíme a vpustíme do systému za neuvěřitelných 12,- Kč/kWh následně se to všem poplatníkům (domácnostem i průmyslu) projeví v příspěvku na OZE plus samozřejmě DPH (v příštím roce to bude možná bez DPH). Představte si , že ČEZ si dokonce vybudoval vlastní společnost ČEZ -obnovitelné zdroje , která svou činností huntuje své vlastní sítě a peněženky svých zákazníků. |
|
|
P. Schuster 11.12.2013 10:18Re: Elektrická energie bude platidlem 21.století. Já pracuji v energetice od roku 1965, takže taky vím o čem mluvím. Ty velké fotovoltaické plantáže dělají přenosové soustavě velké problémy, s tím souhlasím, ale malé solární elektrárny - proč ne, ale bez dotací. Nevidím v tom nic špatného když ČEZ skupuje velké FTE i VtE. Když už jsou na světě (a ČEZ s tím nezačal), tak proč by se na zisku neměl podílet polostátní podnik? |
|
|
A. Bocek 11.12.2013 10:44Re: Elektrická energie bude platidlem 21.století. Pokračuji VE stejně jako FVE je u nich roční koeficient využití instalovaného výkonu do 15%(náběžná hrana Krušných hor do 20%) , krom nepredikovatelnosti, fluktuace a useknutí výkonu ve špičce , jim vyčítám povinou netržní výkupní cenu a ohyzdnost v krajině Tato ohyzdnost v krajině má za výsledek pokles cen nemovitostí až o 30% v 5-ti kilometrech. Hloupí starostové si za trochu korálků pro domorodce zničí krajinu a rozvoj. |
|
|
V. Novák 11.12.2013 10:25Pro ČEZ je to přece ideální stav! Pomocí OZE rozkývá soustavu - a my mu to ještě zaplatíme - a pak dodá systémové služby, aby tu rozkývanou soustaviu zase utlumil - a my mu to zase zaplatíme. Je v situaci majitele autoopravny, který vedle vykopal v silnici obrovskou díru odbourávající tlumiče. S tím rozdílem, že my zaplatíme i za to vykopání... ČEZ, a.s. se chová tak, jak se akciová společnost chovat má - vydělává svým akcionářům všemi dostupnými legálními prostředky. Není úkolem akciovky dodávata elektřinu, nebo snad dokonce zabezpečovat energetickou bezpečnost státu - jejím úkolem, hlavním a vlastně jediným, je dodávat peníze akcionářům. |
|
|
L. Novák 11.12.2013 11:34Re: Pro ČEZ je to přece ideální stav! Na ČEZ ovšem Paroubkova vláda přenesla závazek utratit za budování "OZE" 30 mld. Kč. Z pozice většinového držitele akcií - státu. V podstatě proti zájmu ČEZ i státu. |
|
M. Prokop 11.12.2013 10:52Re: Elektrická energie bude platidlem 21.století. Pokud ..... Pak by bylo lze uvažovat, zda jsou zálohy vyžadujíci FV a větrníky ekonomicky využitelné, IMHO ne. Jenže ten trh bez dotací je v dnešní EU nedosažitelným snem. |
|
|
P. Schuster 11.12.2013 11:10Re: Elektrická energie bude platidlem 21.století. Pochopitelně zálohy jsou nutné a naopak zatěžují naši ekonomiku, takže podle Vašeho skromného mínění, máte opravdu. |
|
|
J. Jurax 11.12.2013 18:49Re: Elektrická energie bude platidlem 21.století. Kdo by kupoval nedotovanou, drahou, neregulovatelnou a nespolehlivou energii z fotovoltaiky či fofrníků, když by nemusel? |
|
|
P. Schuster 12.12.2013 8:22Re: Elektrická energie bude platidlem 21.století. Je to asi stejné jako když Rakušané nechtěli od nás kupovat elektřinu z jaderných elektráren, ale jenom tzv. zelenou energii. Je to z technického hlediska nesmysl. Obecně v energetické přenosové soustavě nelze vyhledat odkud pochází (pochopitelně lze ale jenom na vstupu do systému). |
|
|
J. Jílek 11.12.2013 9:22Re: Elektrická energie bude platidlem 21.století. ukažte mi ten levný.... :-) |
|
|
A. Bocek 11.12.2013 11:01Re: Elektrická energie bude platidlem 21.století. Temelín a Dukovany mají roční koeficient využití instalovaného výkonu 89/91%společně s dostavbou Temelína a v budoucnu snad i s Blahutovicemi bychom mohli za pomoci HDO smysluplně vytvořit i Smart girds. |
|
|
P. Brodský 11.12.2013 0:55Nejdůležitější ovšem je, aby naše 2 suverenní národní elektřiny(moravská a česká)nebyly smíchány s cizáckou elektřinou německou nasáklou studeným mořským větrem, případně dokonce s nepřátelskou elektřinou sudeŤáckou. Nejhorší by ovšem bylo, kdyby naše suverenita byla napadena multikulturní a socialistickou elektřinou Bruselskou. V tomto směru je ostražitost pana nezávislého poradce naprosto na místě. |
|
|
J. Schwarz 11.12.2013 4:36Re: Nejdůležitější ovšem je, aby naše 2 suverenní národní Ó Bóže, jak se ti podařilo stvořit takového idiota jakým je dozajista pan Petr Brodský... to muselo být obtížnější než stvořit Nebe a Zemi z ničeho. |
|
R. Gramblička 11.12.2013 11:23Re: Nejdůležitější ovšem je, aby naše 2 suverenní národní :-))))) |
|
|
J. Kanioková 11.12.2013 13:02Tak.. přesně :)))))) |
|
|
A. Bocek 11.12.2013 7:18Re: Nejdůležitější ovšem je, aby naše 2 suverenní národní Divil by se pan Brodský, jak je přeshraniční elektřina nekvalitní, nepredikovatelná a fluktuační, jaký zhoubný vliv na všechny izolace mají vyšší harmonické proudu a napětí. |
|
|
J. Jílek 11.12.2013 9:37Re: Nejdůležitější ovšem je, aby naše 2 suverenní národní ty vznikají následkem nelineárního odběru proudu |
