25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

KNIHA: Nebezpečí environmentalismu

Pascal Bruckner, významná osobnost soudobé francouzské literární scény, příslušník levicové "nouveaux philosophie", napsal důležitou knihu pro Francouze, ale neméně důležitou knihu i pro nás, kteří jsme většinou odkojeni anglosaským myšlením a kteří ve společenskovědní oblasti Francouze trochu podceňujeme, resp. podsouváme jim velmi neliberální myšlení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Václavíková 9.12.2013 21:20

Re: pane Eliáši

Ty fantasmagorie, co píšete, už nejsou ani k smíchu. Nebylo by lepší si nejdřív něco nastudovat?

B. Rybák 9.12.2013 19:34

Re: pane Eliáši

Zatím jsme žádné rekordy přírody ve výšce teplot nepřekonali, dokonce ani v relativně chladném období posledních dvou milionů let. Dokud se to nestane, bude teorie o lidském zavinění pouze neprokázanou hypotézou, při níž musíme připustit, že i objektivně existující oteplovací efekty (např. skleníkový efekt) jsou zanedbatelně malé proti ostatním faktorům.

V opačném případě bychom museli zvážit, jestli např. "skleníkový efekt" vyvolaný CO2 není zanedbatelný proti skleníkovému efektu ostatních plynů (především vodních par) a především to, jestli tento efekt není zanedbatelný proti změně zemského albeda (města, letiště, dálnice, zemědělství, zaprášení ledovců...) a jestli např. (lokálními) změnami albeda mu nemůžeme čelit lépe.

B. Rybák 9.12.2013 19:09

Re: Ze ekologismus je jen zasterkou

Pan profesor V. Klaus nebyl nikdy ani v nejmenším stoupencem ekologismu. Perestrojkování, tedy pokus vylepšit socialismus opravdu nikdy nikam nevede. Návrat k dějinami prověřenému (liberálnímu) konzervativismu by byl obrovskou systémovou změnou, jenomže "komu není rady, tomu není pomoci".

B. Rybák 9.12.2013 19:01

Díky za objektivní "dobrou zprávu"

To, že se objevují stále noví bořitelé novodobých dogmat, které nezastraší ani sílící politicko-korektní "inkvizice" je bezpochyby zpráva nadějná. Systém založený na realizaci nesmírně nákladných omylů nemůže dlouho obstát a jeho prohry otevřou uši doposud "hluché" a oči doposud "slepé".

V. Vaclavik 9.12.2013 2:44

Ze ekologismus je jen zasterkou

jak se dostat na kobylku kapitalismu, jsem psal panu Klausovi na jeho webove stranky v diskuzich v prvnim roce jejich zalozeni, jenze tenkrat on byl v tehle zalezitosti jeste tim prislovecnym uzitecnym idiotem a zrejme me mel za nejakeho extremistu.

To same ohledne Evropy, tu tenkrat jeste mel za vyspelou a kapitalistickou, jako vsichni uzitecni, slepi idioti, kteri se probudi, az kdyz uz je pozde.

A dneska kdyz uz drahnou dobu hlasam ze perestrojkovani nikam nepovede, ze je treba zmenit system, opustit vyseptanou pravicovou ideologii, tak pan Klaus si zase nenecha poradit, ale pujde s pravici vime kam. Ty jeho navraty ke konzervativnim korenum zadnou systemovou zmenou nejsou, je to zase jen perestrojkovani.

Komu neni rady, tomu neni pomoci.

J. Jurax 8.12.2013 23:11

Re: Skvělý článek, díky

Vy jste si při Vašem vzdělání nepovšimla, že pí. Kanioková nehodnotí skvělost knihy, nýbrž článku?

J. Jurax 8.12.2013 23:08

Re: dobrý článek

Moudře slova kladete, pane Šejno ... i když nejsem přesvědčen, že klimatické změny jsou odvislé jen od hladiny CO2, pokud vůbec nějak podstatně závislé na CO2 jsou, a že tyto změny musí mít nutně katastrofický dopad, navíc v blízkém časovém horizontu. Plně se ale ztotožňuji s tezí, že nelze bojovat s oteplováním a tudíž i s emisemi CO2, nýbrž je třeba eliminovat jeho nežádoucí důsledky; A tam a jedině tam buďtež alokovány prostředky, jimiž lidstvo disponuje.

Technologie, které máme pro boj proti oteplování jsou zoufale neúčinné+ jinak řečeno mají katastrofálně nevýhodný poměr mezi účinností (je-li vůbec nějaká) a náklady.

S. Netzer 8.12.2013 22:18

Re: Skvělý článek, díky

Vy jste tu knihu určitě četla, takže jste právem nadšená recenzí pana profesora.

J. Kanioková 8.12.2013 21:30

Skvělý článek, díky

.

M. Prokop 8.12.2013 21:26

Re: PROTEKCE MEZI TĚMI KDO ZPRAVUJÍ TENTO PORTÁL ZJEVNĚ EXIS

O tom je otoman.

Takže věda je něco, o něčem jsou vaše propgandy zeleného racketteringu.

P. Han 8.12.2013 19:39

Re: Nebezpečí enviromentalistiky nebo

Ale neblbněte, Rada, když si přečtete tu knihu nebo aspoň recenze na ni, tak je tam slovo ekologismus v protikladu k ekologii. A v češtině je ekologista odvozen právě od toho ekologismu. Ekolog je naproti tomu vědec a zabývá se něčím úplně jiným, než klimaalarmismem.

J. Václavíková 8.12.2013 18:29

Re: paní Václavíková

Nejde mi o navracení stavu atmosféry. S vyšší teplotou dojde ke změně albeda polárních oblastí a následnému dalšímu zahřívání, začne se uvolňovat metan a jako silný skleníkový plyn bude dál ohřívat atmosféru. Co se vlhkosti týká, začnou se posouvat teplotní pásy, takže to hodně ovlivní produkční oblasti. Ostatně v tropech je problémem právě množství srážek, protože vypláchnou z půdy živiny a půda ztrácí úrodnost. I u nás už jsou změny znát a v létě bývá tak dlouho sucho, že už ani tráva neroste. Tyto souvislosti mě zajímají, jestli má někdo z příznivců adaptace jasno, jak je řešit.

M. Šejna 8.12.2013 17:42

paní Václavíková

meze už byly překročeny. Myslím tím meze, kdy už nelze vrátit stav atmosfery zpět. Adaptace nebude tak nákladná. Sucha se nebojte, protože teplé klima bývá většinou mnohem vlhčí. Nejsušší bylo klima v dobách ledových.

Největší problém nastane s budováním ochranných hrází proti zvyšující se hladině oceánů. To bude asi nejdražší adaptace na teplé klima.

P. Rada 8.12.2013 17:05

Re: PROTEKCE MEZI TĚMI KDO ZPRAVUJÍ TENTO PORTÁL ZJEVNĚ EXIS

Za koho všeho asi pan L.N. 475 vystupuje? ... když píše "Dělte si z NÁS legraci?" ...

Typuji, že jen sám za sebe ale omylem se cítí se jako by byl kohosi mluvčí a mohl si tedy dovolovat?

Věda je pane Nováku pravidelně o popisování reality, které bývá velkým dobrodružstvím a hlavně pak o opakovaném a nezávislém testování toho o čem se domníváme, že už to víme.

Nikoli tedy o posměšcích a bulvárních vulgaritách. Ty jsou pravidelně o nezvládnutých afektech dotyčného..

M. Prokop 8.12.2013 16:58

Re: pane Rado

Za vaši ano?

Každopádně mohou za vydírání nepravdivými souvislostmi, tedy alespoň většina z nich.

L. Novák 8.12.2013 16:45

Re: PROTEKCE MEZI TĚMI KDO ZPRAVUJÍ TENTO PORTÁL ZJEVNĚ EXIS

To jste se teda, "Rado", našel... :-) Vy a věda? Děláte si z nás legraci? :-D

J. Václavíková 8.12.2013 15:53

Re: pane Rado

Za Vaši neznalost klimatologové nemůžou.

M. Prokop 8.12.2013 15:42

Re: pane Rado

Klidně si to tak představujte, jen to nestrkejte mně.

Klimatologové a alarmisté nejdříve strašili "planetární zimou", pak přešaltovali na "globální oteplení", poslední (vyděračský) termín jsou "klimatické extrémy".

Hlavně když tečou peníze na OZE a podobné nesmysly http://aktualne.centrum.cz/priroda/clanek.phtml?id=601344

M. Prokop 8.12.2013 15:37

Re: pane Eliáši

Raději si ponechám svůj "sebeklam", než vaše bludy.

M. Prokop 8.12.2013 15:35

Re: Kdo jiný než zelený magor Rada...

Podobný "případ" je i Tolman "osvětář".

P. Rada 8.12.2013 14:55

Re: PROTEKCE MEZI TĚMI KDO ZPRAVUJÍ TENTO PORTÁL ZJEVNĚ EXIS

Pane Nováku než jste vstoupil na diskusní forum i Vy jse snad také podepisoval něco co se nazývá etickým kodexem diskutujícího. Nebo máte za to, že hulvátství je argument pádnější jak odkazy na vědecké práce a i než běžná slušná věcnost?

V každém případě jen na základě zkušenosti s tohoto fora si troufám tvrdit, že údajná demokracie je i zde arogancí moci a ignorováním pravidel slušnosti pohřbívána. Začíná to od majitelů moci kteří nejsou ze zákona nuceni podrobit se lékařskému vyšetření jako předpokladu k vykonávání veřejnoprávních funkcí a až pak se ukáže že dotyčný společnosti ŠKODÍ ve velkém a pokračuje to dál až třeba i k tolerování sprostoty na forech i v běžné pouliční konverzaci. A přitom se dnes máme paradoxně nejlépe jak za celé věky.

Fenomén kdy zvrácenost deviantů, deprivantů... začíná převálcovávat kulturnost a tím i základní stabilitu společnosti pěkně pojmenovak Koukolík jako mocenskou posedlost::

http://www.youtube.com/watch?v=PpMJkaf117g

J. Václavíková 8.12.2013 14:23

Re: pane Rado

Opět jste předvedl, že nevíte, o co jde. Pokud se to k Vám doneslo až teď, je to Váš problém. Klimatologové to takto naopak popisovali od počátku. Jen úplný hlupák si může představovat, že GO spočívá v tom, že se nám mírně,příjemně a pravidelně zvedne teplota.

L. Novák 8.12.2013 14:14

Re: Kdo jiný než zelený magor Rada...

A podobné je to i se zeleným magory a těmi, kteří pro ně připravují "potravu". "Rada" sice ničemu nerozumí, plácá nesmysly stále dokola, ale přesvědčení ho navzdory racionálním argumentům neopustí... Občas vyhledá na Google nějaký nesmysl, kterým podpoří svá  tvrzení. Potíž je, že Internet praská ve švech ze zveřejněných nesmyslů, a ten, kdo hledá seriózní zdroje, potřebuje jistou úroveň vzdělání a kritického myšlení, aby si s převzatými daty dokázal poradit. "Rada" tuto "zápornou zpětnou vazbu" v sobě samozřejmě nemá, a tak tady bude blábolit do konce svých dnů... :-)

L. Novák 8.12.2013 14:13

Kdo jiný než zelený magor "Rada" by zpochybňoval kritiku

zelené církve "řízené" centrálou Greenpeace?

Pusťte si starší filmy jako např. fantasy "Vodní svět / Waterworld (1995)" s Kevinem Kostnerem v hlavní roli. Jinak velmi atraktivní film, který hned tak nezapadne prachem ve filmových archivech. Podívejte se, kolik podobných filmů bylo vytvořeno a masově šířeno, a pochopíte, odkud se berou zelení magoři jako "Rada". Jako agresívní reklama působí fantazie z filmů v jejich podvědomí včetně obrazových zážitků komentovaných podmanivým hlasem v úvodu filmu:

"Píše se budoucnost. Polární ledovce roztály a Země leží pohřbena pod vodním příkrovem. Ti, kteří přežili, se přizpůsobili novému světu.... VODNÍ SVĚT"

Působení virtuální reality může u určité části populace vyvolávat se zpožděním dojem, že se jedná o zažitou skutečnost. Podobně jako vlny UFO-mánie vytvořené v době studené války, kdy se mnoho přirozených jevů spojených často s vojenskou technikou a pozorováním letců záměrně utajovalo, což pro jedince náchylné k přejímání různých spikleneckých teorií znamenalo určitý druh identifikace a seberealizace v kruhu podobně laděných osob a zapojení se do šíření víry o zásahu mimozemšťanů do vývoje života na Zemi.

Pamatuji se, jak podobná mánie zachvátila i komunistické totalitní Československo - v kinech se objevil obrazově velmi pěkný film hoteliéra Ericha von Dänikena "Vzpomínky na budoucnost". Byl to pro něj velký byznys, na lidské hlouposti se dá vydělat majlant. Divák/čtenář je neustále autorem manipulován, že to, co vidí na nádherných leteckých záběrech ve filmu, nemůže být nic jiného, než zbytek po návštěvě mimozemšťanů na planetě Zemi. :-)

J. Václavíková 8.12.2013 14:03

Re: pane Eliáši

Vím, že se v klimatologii orientujete na zdejší poměry nadprůměrně, proto se ptám- neexistuje nebezpečí, že při překročení jisté meze můžou pozitivní zpětnovazebné mechanismy opravdu způsobit katastrofu, kterou pak zvládneme těžko?

Za další- jaké řešení máte v rámci adaptace pro oblasti, v nichž hrozí hladomor z důvodu sucha? Tyto oblasti jsou navíc značně přelidněny, nemáte pocit, že následné sociální bouře můžou mít globální následky? Dá se to vůbec ustát bez válečných bouří těžko představitelného rozsahu?

P. Rada 8.12.2013 13:41

Re: pane Rado

V tezi ..."není možné postavit člověka proti přírodě" ... otevřeně tvrdíte nekorektnosti pane ŠEJNO. Proč?

Vždyt člověk tím, že si podmanil přírodu (doporučuji publikaci "Podmaněná planeta" od Bedřicha Moldána) a ve svém teritoriu vyhubil naprostou většinu všeho dříve tam žijícího na kterém však byl a je dokonce životně dlouhodobě závislí (metabolické produkty CO2, NOx..se již nejsou schopny metabolizovat, ekostopu planety jsme překročili ...) se proti dlouhodobě vyváženě přírodnímu procesu jednoznačně postavil. Toto vše dělá/dělalo lidstvo vzláště v některých dogmatických kulturách (dogma tkví třeba v naprosté nadřazenosti člověka) a  dokládá to celým svým zákonodárstvím, které např. i přírodní vědy pravidelně ignoruje ba je s nimi často i v rozporu. I svou vychvalovanou demokracii máme s principu postavenu jen ke krytí zejména MOMENTÁLNÍCH potřeb či častěji chtivosti ega lidského (pětiletý volební cyklus a po nás potopa). Nic jiného živého už ze zákona do demokratického procesu NEPATŘÍ! Pro V.K. a jemu podobné tam např nepatří ani enviromentalisté či zelení... - doloženo viz výše

Např. příroda nezná tvorbu fyzikálně měřitelných hodnot jako nějakou nikdy nesplatitelnou půjčku se kterou mi si už něklik století tiskneme peníze a podléháme zpětně jejich moci jak nesvéprávní... Další věcí je přivlastnování si čehokoli. Člověk už např podle svých prohlášení vlastní i pozemky na Měsíci.... K tomu co vše vlastní na planetě zemi a je ochoten to vymáhat i jadernou či chemicko biologickou cestou ... raději bez komentáře.

Měl by jste s tezí "není možné postavit člověka vůči přírodě" snad pravdu jen v tom případě  pokud by se choval člověk zdravě adaptivně i s dlouhodobé perspektivy, neztrácel by svou lidskost a to se dnešní vědě, i moudrým všech věků zdaleka tak nejeví.

http://zpravy.e15.cz/zahranicni/ekonomika/lidstvu-hrozi-navrat-do-predindustrialni-doby-varuje-rimsky-klub-995841#utm_medium=selfpromo&utm_source=newsletter&utm_campaign=e15news

L. Novák 8.12.2013 13:13

Re: pane Eliáši

Klasické blábolení zeleného magora... :-)

P. Rada 8.12.2013 13:05

Re:

To je projev zbrklého psaní s myšlenkou upnutou k problému ale nikoli už tolik k formě kterým je předkládán (jsme doufám v diskusi k tématu enviromentalistika)

Gramatika i když je pravidelně tématem jiné disciplíny, tak je mou vleklou slabinou. Omlouvám se Vám i ostatním kteří jsou na mateřštinu vnímaví, za podobné překlepy (Rád bych věděl zda by je postřehli v mluveném slovu - DISKUSI).

Napadlo Vás pane Prokope někdy, že i darebák... je schopen psát vznešeně a bez překlepů - nebo že jednostranně zaměřený (hlupák) může i perfektní gramatikou pravidelně dokládat své neznalosti v jiných oborech?

P. Rada 8.12.2013 12:54

Re: pane Eliáši

Pane Prokope tvrzení ..."Oteplovalo se i když lidé ještě prakticky nic neovlivňovali" ... je pochopitelně pravdivé ale nesouvisející s tím jak se vyvíjí klima dnes.

Dnes jako vždy navíc šlo o bilanci vlivů a kdyby jste si prošel uvedenou presentaci, tak tam najdete nejnovější tabulky tuto bilanci, včetně zdrojů, hodnotící vlivy a Vy si tak můžete ušetřit projevy argumentační neschopnosti i možná i míru sebeklamu.

P. Rada 8.12.2013 12:47

Re: pane Rado

Pane ŠEJNO.  V.K. nikdy nerevidoval to co uvedl ve svých knihách mnohdy navíc financovaných firmami jako Lukoil - tedy společností kapitálově provázanou s de facto mafiánsky řízenou velmocí a to vypovídá o podstatě jeho postojů.   Vyjádření které si dovolil jako volený zástupce státu pronést vůči vědnímu oboru, kdy dal fe facto enviromentalistiku do kladby hraničí s VLASTISTIZRADOU A ODPORUJE PŘÍSAZE KTEROU UČINIL PŘI SKLÁDÁNÍ SLIBU!  V tomto všem dnes pokračuje jako soukromá osoba a NP mu dává prostor tendenčním výběrem jeho prací na svůj portál. Proto se proti takovýmto slušně řečeno nekorektnostem ohražuji.

Pokud Vy navíc tvrdíte, že Pecho je alarmista tak od Vás očekávák kritické vyjádření k obsahu presentace, která je odkazově i materiálově bohatá. V opačném případě Vaše prohlášení považuji za nepodloženou POMLUVU!