Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Putin řekl pravdu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jílek 2.12.2013 17:33Re: Odkud berete, že vztah Ruska a Ukrajiny byl vztahem páky? :-))) To si děláte kozy... |
|
|
B. Hudzieczek 2.12.2013 23:21Re: Odkud berete, že vztah Ruska a Ukrajiny byl vztahem Ukrajina byla od svého vyvázání z Polsko-Litevské Rzeczypospolitéj v područí Carského Ruska až po celou éru SSSR. Když Rusové navýšili Ukrajině začátkem roku 2009 ceny zemního plynu a Ukrajina (s Tymošenkovou v čele) nestačila rychle zareagovat, snížili Rusové své dodávky plynu v plynovodech o množství, které odebírala Ukrajina. Ta ovšem nechtěla mrznout, tak kradla plyn jiným ruským odběratelům, třeba Slovensku. Jestli toto není vazalství, ale normální tržní kapitalistický vztah, potom SMRT KAPITALISMU!!! SMRT TRHU!!! |
|
|
M. Krátký 2.12.2013 17:47Re: rozumy mladého komsomolce Ten poslední odstavec je asi nevýstižnější hodnocení vztahu Ukrajina - Rusko. V roce 1988 jsem byl poprvé a naposledy v SSSR s pražskou Vétéeskou. A v Kijevě jsme měli místní průvodkyni s překrásnou češtinou a ta nám hrdě vysvětlovala tento vztah i jazykový vznik názvu státu Ukrajina - začalo to ve stručnosti Kijevskou Rusí a skončilo to OKRÁJENOU RUSÍ - proto Ukrajina. Určitě to bude trochu jinak, ale ten jejich vnitřní pocit je určitě tento - Z Kremlu nic dobrého nikdy nepřišlo - hezký večer |
|
|
V. Novák 2.12.2013 10:32EU se prostě chovala, jako by Ukrajina pokorně žmoulala v ruce čepici a čekala na vpuštění do klubu. Kladla si podmínky - a v podstatě nic nenabízela, kromě sama sebe. Ukrajina má dvě cesty - do EU nebo CU (Celní unie) a EvrAzES (Euroasijského ekonomického společenství). Nemůže jít oběma. Rusko a CU jí nabízí levné suroviny, účast na projektech jako je těžba v Arktidě, kosmický průmysl, výroba megaletadel, nabízí ověřený trh s nízkými (po vstupu do CU nulovými) cly i pracovní trh. Co nabízí EU? Nabídla aspoň to, že zatáhne současný plynový dluh (Ukrajina se od léta opožďuje s placením)? Nabídla konkréní projekty, na nichž by Ukrajina a její průmysl mohl participovat? Nabídla okamžité zrušení víz pro ukrajinské pracovníky? Nabídla otevření - a to rychlé! svého trhu pro ukrajinské potraviny? Nabídla EU Ukrajině reálně takové výhody, které by alespon kompenzovaly ztráty, jež vyplynou z uzavření cesty do CU? Já žádné neviděl. |
|
M. Prokop 2.12.2013 10:39Re: EU se prostě chovala, jako by Ukrajina pokorně žmoulala Jakmile do toho asijského spolku vlezou, bude po "výhodách". Rusové jsou čím dál, tím stejní. |
|
|
S. Landa 2.12.2013 10:44Re: EU se prostě chovala, jako by Ukrajina pokorně žmoulala Asi tak. |
|
|
V. Novák 2.12.2013 11:08Re: EU se prostě chovala, jako by Ukrajina pokorně žmoulala Bělorusko ani Kazachstán si nestěžují. Arménie, Tadžikistán, Kyrgyzstán a posledmí dobou i Uzbekistán se dost zoufale snaží do "toho spolku" vlézt. Ale Prokop ví svoje... Máť na to křišťálovou kouli politou lógrem z turka... |
|
|
S. Landa 2.12.2013 11:17Re: EU se prostě chovala, jako by Ukrajina pokorně žmoulala No, oni si obyčejní Bělorusové obecně moc stěžovat nemůžou, ale že by byli spokojení ... A že Kyrgyzové a ostatní touží vlézt do spolku s Ruskem? No, oni moc na výběr nemají. Evropa je daleko a další variantou je kamarádit se s Čínou. Volí menší zlo. Že jsou v takové situaci je stejně nakonec důsledek toho, co po okupaci jejich území u nich Rusové desítky let prováděli. |
|
|
V. Novák 2.12.2013 11:42Už jste viděl spokojeného občana? Já ne... Bělorusové mají obecně vyšší životní úroveň než Rusové - a ti i ti samozřejmě mnohem vyšší než Ukrajinci. Každý přece volí podle svých geopolitických možností. Mnoha by se líbilo, kdyby se ČR stala dalším státem USA - jenže to jaksi čistě geograficky a tudíž i geopoliticky nejde. Rusové vytáhli Střední Asii ze středověku - a to asijského středověku, tedy středověku mocně středověkého a masitého. Bohužel se jim o moc víc - navzdory všem prostředkům, které do těch stepí nalili - nepodařilo. Proto Rusové se začleněním oněch "stánů" nespěchají, zatímco "stány" stojí ve frontě. Nakonec i u Rusů rozhodne geopolitické hledisko - radši s námi, než s Čínou. Ovšem už zřejmě neudělají tu pitomost, aby si "stány" pustili k tělu příliš a museli se starat i o jejich prosperitu. Ty dvě desítky let bez zátěže "stánů" (jen s obrovskou "stánskou" imigrací) je zpovykaly a už těžko přistoupí na sovětsky naivní proletářsko-internacionální výpomoc, která by snížila jejich životní úroveň. |
|
|
J. Slanina 2.12.2013 13:01Re: Už jste viděl spokojeného občana? Já ne... "Rusové vytáhli Střední Asii ze středověku." No v tom jsou rusáci všeobecně známí borci. Ti dovedou dokonce přeskakovat celé společenské řády, že, soudruhu podpraporčíku? |
|
|
V. Novák 2.12.2013 13:12A howno lepí a lepí... Zejména to mastné - slaninové. |
|
|
J. Slanina 2.12.2013 13:15Re: A howno lepí a lepí... Vidíš, jak to s tebou myslím dobře, soudruhu podpraporčíku. Tomu tvému vymaštěnému mozečku to dělá evidentně moc dobře. |
|
|
S. Landa 2.12.2013 13:17Re: Už jste viděl spokojeného občana? Já ne... Bělorusové mají vyšší životní úroveň než Rusové, dokonce i v mnohých státech Afriky se lidé mají hůř. Ne, vážně, byl jsem překvapen, že v Bělorusku není až taková bída, jak jsem čekal, ale narodit bych se tam nechtěl. Mimochodem, pokud jde o Střední Asii, za takové "vytáhnutí ze středověku" pěkně děkuji. Tohle tam pronést na veřejnosti, následovalo by lynčování. Máme na věc jiný názor a shodnout se těžko můžeme. Ač s Vašimi příspěvky na jiná témata mnohdy velmi souhlasím, tady to možné není. |
|
|
V. Novák 2.12.2013 13:59Nejen Afriky, i Evropy. Na Ukrajině je výrazně nižší než v Bělorusku i Rusku. Co Albánie? Co Moldova? V Pobaltí je tak skvěle, že desetina práceschopného obyvatelstva je všude možně po EU - jen rodnému Pobaltí se vyhýbá. A to je EU... Lynč - nelynč, to vytažení ze středověku je pravda. Stačí si přečíst nějaké předrevoluční cestopisy po Bucharském emirátu, Ferganě a širokém okolí. I český se najde. Otázka samozřejmě je, nakolik místní po konci středověku toužili... Nakolik jim vyhovovalo odložení burek, zrušení harémů, ženy ve státní správě, likvidace "bucharské boule" a malomocenství, nebo - ó hrůzo! - zrovnoprávnění Tadžiků a Uzbeků (daly by se doplnit kterékoli tamní národy), když přece ti i ti vědí, že ti druzí jsou barbaři, zloději a mizerové vhodní tak leda za otroky... Ale vraťme se k Ukrajině a EU. Pokud EU po Ukrajině tak touží, má skvělou příležitost jí to dokázat. Jednu už promeškala - v lednu 2009 mohla zatáhnout ukrajinské dluhy Gazpromu, slíbit to i do budoucna - a ruský plyn přes Ukrajinu by proudil, žádné problémy v EU ani na Balkáně, Julija by byla za ukrajinskou hrdinku a Janukovyč by rozhodoval leda o vlastní domácnosti. Když EU nabídne lepší podmínky než Rusko a CU - nepochybně desetimilióny Ukrajinců nakráčí s připravenými lžicemi k evropskému kotlíku. |
|
|
S. Landa 2.12.2013 18:17Re: Nejen Afriky, i Evropy. Na Ukrajině je výrazně nižší Ano, dobře jste zmínil Moldávii. Tu úrodnou zemi, kterou dlouhá okupace Rusy téměř zničila. Nazývat násilné obsazení, vraždy a šikanu místních obyvatel vytažením ze středověku, to chce asi svéráznou náturu. Promiňte, nebyli třeba Němci z Říše vlastně dobrodinci? Měli podobný přístup ... |
|
|
J. Jílek 2.12.2013 17:43Re: Už jste viděl spokojeného občana? Já ne... "Každý přece volí..." víme přece, jak se volí v těch vašich pseudodemokraciích, rusofile... :-) |
|
|
V. Novák 2.12.2013 18:06Jako obvykle jste nepochopil, Rybílku. ... |
|
|
M. Pechr 2.12.2013 11:58Re: EU se prostě chovala, jako by Ukrajina pokorně žmoulala ...ještě se dostatečně neemancipovaly...touží stále po silném srarším bratru, který jim ukáže směr... |
|
|
V. Novák 2.12.2013 13:10Berete to příliš ideologicky. Jděte po penězích. Jim jde především o to, že od osamostatnění to s nimi jde ekonomicky zu grunde. Většina "stánů" je ekonomicky závislá na penězích, které vozí nebo posílají domů jejich gastarbeitři v Rusku. Plus pašování narkotik, částečně místních. ale většinou afghánských. Směr - směr by jim klidně (a možná i s nadšením) ukázal Írán. Nebo Pákistán. Zejména od pákistánské ISI už pokusy byly, některé i celkem úspěšné - a krvavé. Ale ekonomicky nemají moc co nabídnout. |
|
|
M. Pechr 2.12.2013 16:52Re: Berete to příliš ideologicky. Jděte po penězích. ...je to možné...v tomto směru nejsem znalý... |
|
|
J. Jílek 2.12.2013 17:41Re: EU se prostě chovala, jako by Ukrajina pokorně žmoulala vy máte lógr pro Bělorusko a Kazachstán, rusofile? :-) |
|
|
V. Novák 2.12.2013 18:12Ne, ohledně Běloruska a Kazachstánu nemusím věštit. Stačí umět číst - zkuste se to doučit od svých kozáckých hostů, Rybílku. |
|
|
J. Slanina 2.12.2013 12:58Re: EU se prostě chovala, jako by Ukrajina pokorně žmoulala "(EU) Kladla si podmínky - a v podstatě nic nenabízela, kromě sama sebe." Kurwa jedna, viď soudruhu podpraporčíku. |
|
|
V. Novák 2.12.2013 13:13A howno lepí a lepí. Hlavně to mastné - slaninové. |
|
|
J. Slanina 2.12.2013 13:18Re: A howno lepí a lepí. To máš těžké, soudruhu podpraporčíku. Na laptě se takové hovno lepí obzvláště pevně. Budeš si muset asi zajet do Moskvy pro nové. Ve Svitu je už nevyrábějí. |
|
|
J. Jílek 2.12.2013 17:39Re: EU se prostě chovala, jako by Ukrajina pokorně žmoulala co nabízí EU? Poláci to vědí: "V roce 1990 byl národní důchod přepočtený na hlavu v Polsku a na Ukrajině srovnatelný. Po více než 20 letech je v Polsku třikrát vyšší. To je nejlepší argument, proč stojí za to uskutečnit reformy, spojit se s EU a přijmout její normy." |
|
|
L. David 2.12.2013 9:53Zhrzeni soudruzi v Bruseli si nejspíš vůbec neuvědomují, ze krach jejich imperiálních tuzeb jim ještě na krátký čas zachránil krk. Neboť přijetí Ukrainy do EU by byl katastrofou pro Ukrainu i pro neschopný Brusel. Avsak na druhou stranu - proč by to mělo byt špatně, když by to vedlo k zatraceni bohu z bruselského olympu? |
|
S. Netzer 2.12.2013 9:07Stará láska nerezaví náklonnost "bývalého" mladého komunisty Zemánka vůči Rusosovětsku je pochopitelná, zrovna tak jako jeho "hejslovanění". :-( |
|
|
V. Novák 2.12.2013 10:17Zejména v Moldově a Gruzii je "hejslovanění" velmi podstatné, že? A jako obvykle - argument kdenic-tunic. |
|
|
I. Gellner 2.12.2013 12:09Re: Zejména v Moldově a Gruzii je Co jiného taky Eurogenossin zbývá.. |
