19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

EVROPA: Putin řekl pravdu

Na summitu Východního partnerství, které se konalo 28. a 29. listopadu ve Vilně, měla za velké slávy Ukrajina podepsat dohodu o přidružení k Evropské unii. Nakonec se tak ale nestalo. Vláda své rozhodnutí zdůvodňuje ochranou národní bezpečnosti a zároveň plánuje oživení vztahů s Moskvou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Slanina 2.12.2013 15:40

Pro pí. Netzer:

Od Lenina ke Klausovi za čtvrt roku.

http://komsomol.cz/archiv/clanky/1855_zemanek.html

S. Netzer 2.12.2013 16:07

Re: Pro pí. Netzer:

Mně to neprošlo.

Ale na podvratné živly a emigranty jsou nutná přísnější měřítka, to chápu.

P. Vaňura 2.12.2013 13:40

Problém je ten, že to, co se šíří Evropou od západu

na východ je dnes především imigrace primitivů, rozvrat, a dekadence.

Volba mezi EU a Ruskem se zdá být dnes jasná, ale volba mezi Putinovskou monarchií a Evropskou islámskou republikou už tak samozřejmá NENÍ!

Š. Hašek 2.12.2013 16:04

Re: Problém je ten, že to, co se šíří Evropou od západu

Dobrá poznámka!

Jak ale z toho ven?

J. Jílek 2.12.2013 17:22

Re: Problém je ten, že to, co se šíří Evropou od západu

dejte si ledový obklad

J. Kostelanský 2.12.2013 12:15

Doteraz som myšlienky všeslovanskej vzájomnosti

považoval len za výplody chorých mozgov z minulosti. Čím ďalej tým viac sa mi však zdá, že "slovanský" pohľad na kultúru, dejiny, rodinný či duchovný život sa dosť líši od toho anglo-saského.

Často sa mi táto myšlienka vracia, keď sledujem vývoj v juvenilnej justícii a homo-revolúciu na Západe a v protiklade s tým napr. referendum o homo-sobášoch v Chorvátsku, zákony v Rusku či postoje verejnosti v Srbsku. Podobne je na tom aj verejná mienka na Slovensku či Poľsku.

M. Kosejk 2.12.2013 12:32

Re: Doteraz som myšlienky všeslovanskej vzájomnosti

Víte, pan Zemánek byl ještě nedávno mladý komsomolec, který zveřejňoval třeba i takovéhle bláboly, cituji:

"…Jihokorejští pracující živoří na hranici bídy. Reakční loutková vláda, ovládaná americkými imperialisty..." (článek s názvem "Šťastná společnost jihokorejská" - z 2. 2. 2011

Ovšem už 10. 8. 2011 pan Zemánek píše, cituji:

"Bezbožná liberální společnost odmítající konzervativní zásady se pomalu stává hrobařem hodnot a morálky tisícileté křesťanské civilizace." (článek s názvem "S barbary žádné slitování!")

Přerod Zemánka z komsomolce na konzervativce asi proběhl během šesti měsíců. :)))

S. Netzer 2.12.2013 12:49

Re: Doteraz som myšlienky všeslovanskej vzájomnosti

Tu metamorfózu prý prodělal dokonce během čvrt roku :-))), ale Pes mi, želbohu, ten zajímavý odkaz nebere.

M. Kosejk 2.12.2013 14:04

Re: Doteraz som myšlienky všeslovanskej vzájomnosti

1/4 roku? :)))

J. Slanina 2.12.2013 12:50

Re: Doteraz som myšlienky všeslovanskej vzájomnosti

Jojo, i toto dovedl "stvořit":

"Spolu s důrazem na křesťanství a tradici tak spatřuji v co nejužší spolupráci slovanských národů přirozenou součást jeho existence. Démonizování Ruska odsuzuji jakožto účelovou ideologickou manipulaci a zastávám názor, že ze světových velmocí by mělo být naším spojencem nejbližším. Domnívám se, že všechny slovanské národy by měly usilovat o co možná nejlepší vztahy, při své rozmanitosti vytvářet co nejjednotnější celek, a střežit tak své společné kulturní dědictví a hodnoty, jež představuje.

Více zde: http://zemanek.webnode.cz/

S. Netzer 2.12.2013 12:51

Re: Doteraz som myšlienky všeslovanskej vzájomnosti

Hehehe, to se povedlo.

M. Kosejk 2.12.2013 14:05

Re: Doteraz som myšlienky všeslovanskej vzájomnosti

:)

J. Boleslav 2.12.2013 14:32

Re: Doteraz som myšlienky všeslovanskej vzájomnosti

Další Mládek - parazit?

S. Netzer 2.12.2013 12:47

Re: Doteraz som myšlienky všeslovanskej vzájomnosti

"Jedním ze základů českého národa je rovněž jeho slovanství. Spolu s důrazem na křesťanství a tradici tak spatřuji v co nejužší spolupráci slovanských národů přirozenou součást jeho existence. Démonizování Ruska odsuzuji jakožto účelovou ideologickou manipulaci a zastávám názor, že ze světových velmocí by mělo být naším spojencem nejbližším. Domnívám se, že všechny slovanské národy by měly usilovat o co možná nejlepší vztahy, při své rozmanitosti vytvářet co nejjednotnější celek, a střežit tak své společné kulturní dědictví a hodnoty, jež představuje."

http://zemanek.webnode.cz/

J. Slanina 2.12.2013 12:51

Re: Doteraz som myšlienky všeslovanskej vzájomnosti

Byla jste rychlejší. :-)))

M. Balázsová 2.12.2013 23:03

Re: Doteraz som myšlienky všeslovanskej vzájomnosti

Máte naprstou pravdu!Přece je jasné, že EU vydírá i Ukrajinu a zrovna tak, jako všechny bývalé stty východního bloku.

B. Hudzieczek 2.12.2013 23:08

Re: Doteraz som myšlienky všeslovanskej vzájomnosti

nejlepším lékem jsou zkušenosti K. H. Borovského s ruskou realitou.

Více než tisíc let se česká státnost a společnost vyvíjela v úzkém spojení se Svatou říši římskou - tedy sousedními, převážně německy hovořícími knížectvími. Během tohoto období zde vznikala vědecká a kulturní díla evropské úrovně.

Od roku 1945 se naše země orientovala na SSSR (čili Rusko, které v tomto koloniálním reliktu hrálo vůdčí úlohu). Za tu dobu cca 45 let jsme se propadli jak průmyslové výrobě a společenské úrovni, tak i v jiných oblastech života.

Ukrajinci vidí, kam je Janukovyč táhne, a proto revoltují.

J. Jílek 2.12.2013 17:24

Re: Doteraz som myšlienky všeslovanskej vzájomnosti

tak ono se z výzkumu ví, že xenofobie apod. kvete nejlépe v zemích sovětského bloku...jeden takový jsem tu už citoval

M. Kosejk 2.12.2013 12:11

rozumy mladého komsomolce

Kdo sledoval dění v minulých letech - až do dnešního dne, musí mít pocit, že tyhle typy blábolů jsou dílem nějaké mozkové infekce.

Rusko celou dobu pojímá vztahy s Ukrajinou jako vztah pán a vazal, kde vazalem je Ukrajina. Rusko celé roky používána na Ukrajinu pák vydírání. A celá tahle situace dospěla až k bodu, kdy i Janukovyčova strana dospěla k názoru, že vydírání Ruska je už fakt neúnosné - a obrátila a začala vyjednávat s EU. A vyjednávala. Teď se ale něco změnilo. Co je to "něco", můžeme jen hádat - ale logika věci říká, že to "něco" vzešlo z Kremlu.

Ale blábolníci tady furt budou něco žvanit o vydírání EU. A opravdu jde o vydírání? Ani náhodou. Ukrajina prostě má teď na výběr - buď EU se svým trhem - nebo Kreml. Výběr je jen na ukrajinské vládě.

Ač se já netajím kritikou Bruselu, kdybych byl Ukrajincem, raději bych bral Brusel než Kreml. Z Kremlu nic dobrého nikdy nepřišlo. A pokud se Ukrajina nechá uplatit (či vystrašit) Kremlem - tak dále bude Ukrajina pouhým nesvéprávným a neliberálním státem.

V. Novák 2.12.2013 14:05

Odkud berete, že vztah Ruska a Ukrajiny byl vztahem

" pán a vazal"? Kde vidíte jaké "páky vydírání"? V tom, že jeden obchodní partner požadoval od druhého obchodního partnera, aby plnil obchodní závazky - a hlavně včas zapravil řad?

Mně to připadá jako normání, tržní, kapitalistický vztah "já pán - ty pán".

Napište nějaké konkrétní "páky vydírání", ať se máme o čem bavit. Konkrétně. Abstrakci jsem nikdy nerozuměl...

M. Kosejk 2.12.2013 14:20

Re: Odkud berete, že vztah Ruska a Ukrajiny byl vztahem

V prvé řadě: nerostné suroviny + podmínky jejich odběru a transportu. Vždy, když Ukrajina chtěla, "zlobit" Rusko, tak Rusko vždy našlo nějaký údajný problém s dodávkami. Ale to se netýká pouze plynu, ropy atd.

V. Novák 2.12.2013 16:31

Vy vidíte umělé problémy? No, já viděl skutečné.

Tedy jeden - Ukrajina neplatila nebo dokonce neobjednala. A kradla...

To v lednu 2009 zapříčinilo těch několik týdnů, kdy Ukrajina (s plynojemy natlakovanými ukradeným plynem) dělala špunt ruskému plynu do Evropy. V téže době se Rusko snažilo protlačit plynovodem Jamal přes Bělorusko a Polsko co šlo. Dokonce na Slovensko se podařilo dopravit ruský plyn (v televizi tenkrát tvrdili, že norský - a dokonce Jamal zcenzurovali z mapky) přes Německo a Česko v reverzním režimu Transgasu. Nord Stream tenkrát ještě nefungoval, ba ještě se ani nestavěl.

Problém, s odběratelem, který odebírá, ale neplatí, mi přijde celkem... no, neumělý.

Tak něco dalšího, prosím...

M. Kosejk 2.12.2013 16:42

Re: Vy vidíte umělé problémy? No, já viděl skutečné.

Pokud tedy chcete bez důkazů a priori věřit totalitnímu Kremlu, tak prosím. 

Jen je "divné", že Rusko vždy objevilo nějaký problém právě ve chvíli, kdy se Ukrajina snažila od Ruska emancipovat, nebo když Ukrajina chtěla s Ruskem dojednávat výhodnější smlouvy. Takové "náhody" se nestávají náhodně.

V. Novák 2.12.2013 17:04

A vy věříte čemu? Vlastnímu palci?

Já věřím, že když se někdo dušuje, že nedluží - načež se značným zpožděním zaplatí, tak asi kecal, že? Nebo máte jiné informace - zajisté podložené lepšími důkazy? Sem s nimi! Zejména na ty důkazy se těším! Máte nějaký aspoň srovnatelný relevantností a uvěřitelnosti s "přeměnil jsem se v mouchu a seděl v Kremlu na zdi"?

Problémy byly stálé. Rusko žádný problém neobjevovalo - prostě Juščenkovská Ukrajina "se emancipovala" po vzoru Nikoly Šuhaje - loupežníka, který bohatým bral a chudým nakakal.

Ostatně - ten totalitní Kreml máte od presstitutů nebo taky z vlastního palce?

M. Kosejk 2.12.2013 17:21

Re: A vy věříte čemu? Vlastnímu palci?

Když Vám přiložím nabitou bouchačku k té Vaší blbé palici, tak mi taky zaplatíte i to, co mi nedlužíte, vole. :)))

Já věřím principu Occamovy břitvy. Jediné, co umí Kreml, je těžít suroviny, prodávat je a vydírat s nimi. A pokud takovou páku Kreml má, tak Occamova břitva říká, že ji používá, když ji používá vždy, když Ukrajina "zlobí" - a nebo, když jí končí staré smlouvy s Ruskem.

V. Novák 2.12.2013 18:01

Aha - takže víte prd - ale ten prd je prostě Pravda

Pravdoucí a Zjevená - tak to chápu. Promiňte, že jsem se pokoušel přesvědčit imáma, že "Alláh není Alláh..."

A neberte si to tak, praskne vám žilka.

J. Jílek 2.12.2013 17:56

Re: A vy věříte čemu? Vlastnímu palci?

"Logika imperialistického vydírání je pevná a ověřená časem. Když Ukrajina chce přidat k EU, dobrá - ale pak musí platit 230 dolarů za plyn letos, 350 dolarů napřesrok a tak dál. Jestli ale předá své plynovody Putinovu gangu banditů, ukáže světu, že je "rozumná země"."

Oficiální důvody pro tento krok jsou známy - Ukrajina odmítla platit 230 dolarů za tisíc krychlových metrů za ruský plyn, takřka pětinásobek dosavadní ceny (50 dolarů). Kyjev nabídl postupné, nikoli skokové zdražení. Gazprom, či spíš Vladimír Putin osobně, který vystupoval v roli generálního ředitele Gazpromu, však návrhy odmítl.

Skutečné motivy dramatického střetu nejsou ani nijak zvlášť skrývané. Andrej Illarionov, který nedávno rezignoval na funkci ekonomického poradce ruského prezidenta, řekl médiím, že zvýšení ceny byl politický tah, projev "neoimperialistických trendů". Prozradil také, že ho Kreml požádal, aby zdražení pomohl zdůvodnit coby "nástroj svobodného trhu".

Illarionov řekl rádiu Echo Moskvy, že problém s ukrajinskou dotovanou cenou v podstatě vytvořil sám Kreml. Gazprom souhlasil s cenou 50 dolarů v roce 2004, aby tím v ukrajinských prezidentských volbách pomohl kandidátovi podporovanému Kremlem. Plyn se měl podle Illarionova původně za tuto cenu prodávat do roku 2009.

Jenže kremelský favorit prohrál s Viktorem Juščenkem, který prosazuje vstup Ukrajiny do EU a NATO. Takže se náhle změnila pravidla hry a přišly tržní ceny.

V. Novák 2.12.2013 18:04

Požadovat tržní cenu je vydírání?

Ts, ts, ts...

J. Jílek 2.12.2013 17:37

Re: Vy vidíte umělé problémy? No, já viděl skutečné.

to ale melete o něčem jiném....zde není řeč o obchodních konfliktech, ale o zamezení přístupu k surovinám a energii, kterým Rusko hrozí Ukrajině, pokud se nepřipojí k jejich zamýšlené zóně obchodu, která by padla, pokud se Ukrajina Rusku vzdálí, rusofile

V. Novák 2.12.2013 18:04

Ničím takovým Rusko nehrozí.

...