Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UDÁLOSTI: KDU-ČSL a církevní restituce
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 3.12.2013 14:15Náhrada škod způsobených církvím Zneužívání toho, že křesťanským bolševickým holocaustem zdecimované církve mají teď "slabý hlas" je projev cynického politického hyenismu. Nemůže být pochyb o tom, že církve se o tento majetek postarají mnohem lépe než stát a není bohužel vyloučeno, že v EU-socialistické říši to bude jediný majetek, který bude nakonec sloužit našemu národu (křesťanské milosrdensví budeme nejspíš potřebovat). |
|
|
T. Marek 1.12.2013 8:07poučení Ve starém Sumeru před 5 tis. lety byl za korupci trest useknutí hlavy. Ani to bohužel nepomohlo. Současný problém je v tom, že se vše omezilo na trestní rovinu. Etická zmizela. Politik či zastupitel nebo úředník veřejné správy musí být především solidní člověk. Pokud není neměl by být vůbec zaměstnán a pokud se pokazil, měl by být rychle vyhozen pro ztrátu důvěry a s ostudou. Letité soudní tahanice jsou k ničemu. |
|
P. Adámek 30.11.2013 18:34Pokusím se nastínit... ...jak to všechno dopadne. Za ústupky od ČSSD se do jednání s církvemi vloží Lidovci. Konečná dohoda bude mít podobu výměny poloviny inflační přirážky za smlouvu s Vatikánem. To se ovšem dovíme až se o ní bude hlasovat na nějaké nedůležité schůzi sněmovny v pátek odpoledne. Mezitím budou socialisti oslavovat své velké vítězství a splněný jeden z předvolebních slibů. A katolíci? Ti budou moudře pokyvovat hlavami, že to taky myslí s národem dobře. Jinak budou ale tiší jako myši. A tak ani se nenadějeme a budeme tu mít paralelní katolický stát ve státě s hlavou ve Vatikánu a církevními svátky v plánovacím kalendáři. Zapoměl jsem na něco? |
|
|
A. Reček 1.12.2013 6:43Re: Pokusím se nastínit... Pane Adámku a vám by to vadilo, pokud tak by to dopadlo? Věřícím všech církví určitě ne, protože i ten váš bludný dojem, že by tady hlavou státu byl Vatikán je vymyšlený. |
|
|
P. Adámek 1.12.2013 11:07Re: Pokusím se nastínit... Katolická církev je společnost s misijním posláním. Její cíl nemůže být nic menšího než víra v křesťanského boha v každém jedinci na celé planetě. Dnes se víra nešíří mečem ale dogmatickou výchovou od čím mladšího věku, tím lépe. I Vatikánská smlouva má proto těžiště především ve školské oblasti. Nebál bych se toho, že by rodiče dávali děti houfně do křesťanských škol a školek, kdyby nevarovaly příklady ze Slovenska. Jestli stát nemá na financování vesnických škol, pak církev ano (s ekonomickým zázemím které jsme jí restitucemi poskytli), a církev paradoxně, byť se sveřepě udržuje v minulosti, tady myslí na budoucnost. Dalším, negativním, aspektem smlouvy s Vatikánem je mezinárodní smlouvou zavázaný stát ke spolufinancování objektů církví, charitativní činnosti a mezi řádky i školního katechismu. Smlouva s Vatikánem je akt, který oklešťuje svobodu občanů, kteří žádného boha nemají, neb ten existuje jen v hlavách těch, kteří to tak chtějí. Znáte někoho kdo trpí tím, že smlouvu se Svatým stolce dosud stát neuzavřel? |
|
J. Václavíková 1.12.2013 21:02Re: Pokusím se nastínit... Jste úplně mimo, tohle jsou pouze Vaše představy a o realitě nemáte nejmenší tušení. |
|
|
J. Jurax 2.12.2013 0:01Re: Pokusím se nastínit... Možná je mimo. nicméně názory páně Adámkovy jsou mi sympatické. Mimochodem, v čewm je podle Vašeho názoru mimo? |
|
|
J. Václavíková 2.12.2013 10:08Re: Pokusím se nastínit... On nemá nejmenší tušení, o co jde v církvi, jen si to bohapustě vymýšlí. |
|
|
V. Petrová 30.11.2013 12:15Tak mě napadlo, neobhospodařuje pan Babiš ( tedy jeho mnohačetné podniky ) pozemky, patřící farám, biskupstvím, zkrátka církvím ? A neplatí z nich nájem, ale bere na ně tisícové dotace na hektar z EU ? A neuvědomil si to teď až dodatečně, protože mu jeho účetní spočetli, o kolik miliónů ( miliard ? ) přijde , když začně na pozemcích hospodařit původní majitel ( respektive mu původní majitel setsakra zvýší nájem a nespokojí se s pár q brambor a pár pytly obilí pro slepice + zaplacení pozemkové daně ?) A co když se toho chytnou ostatní majitelé pozemků, na kterých tyto velké agrokomplexy hospodaří a budou se opičit ? |
|
|
V. Hajková 30.11.2013 8:58BOHOUŠ - z lid. domu at zklapne! Za tento rok - každý jeden občan tohoto státu včetně dětí zaplatil- na konto solárníku- díky svinskému zákonu- ČSSD- ŠEDIVÁ- něco málo přes 500 korun! Pro příší rok se tato částka sníží na 490 korun - hurá! Spočítejte si kolik je to miliard- oproti 1.7 miliardy ročně splácené církvím!!!!! |
|
|
V. Hajková 30.11.2013 9:00Re: BOHOUŠ - z lid. domu at zklapne! To bude na tento FAKT- hrobové ticho co soudruzi?? :-)))))))))))))))) |
|
|
E. Sevrát 30.11.2013 9:58Re: BOHOUŠ - z lid. domu at zklapne! A v USA zase mlátí černochy. |
|
|
V. Hajková 1.12.2013 12:47Re: BOHOUŠ - z lid. domu at zklapne! No jejda- hlava - nehlava :-))))))))) |
|
|
J. Jurax 2.12.2013 0:02Re: BOHOUŠ - z lid. domu at zklapne! Zejména prezidenta ... |
|
|
T. Marek 1.12.2013 8:16Re: BOHOUŠ - z lid. domu at zklapne! To je pokřivený argument. To, že někdo je horší než já mne ještě neospravedlňuje. Já se na církve dívám z historického hlediska, tedy vidím i ty miliony nešťastných, umučených i okradených ve jménu Boha. Jenže to ve skutečnosti nemělo s Bohem nic společného. Církve bobtnaly nejméně půl tisíciletí a jak se to projevilo na morálním a duchovním profilu lidstva? Spíše je to horší a horší. Nemohu říci, že by jejich pastorační činnost byl nějak úspěšná. Osobně jsem věřící, ale s církvemi nechci mít nic společného. Bibli si umím přečíst sám,Kristovo poselství chápu a snažím se jím řídit, seč dokážu. |
|
|
V. Hajková 1.12.2013 12:47Re: BOHOUŠ - z lid. domu at zklapne! Demagogický blaf! |
|
|
J. Jurax 2.12.2013 0:04Re: BOHOUŠ - z lid. domu at zklapne! Nikoliv, uvážlivá slova ... :-) |
|
|
J. Václavíková 2.12.2013 10:09Re: BOHOUŠ - z lid. domu at zklapne! Ne, blaf. |
|
|
T. Pansky 30.11.2013 0:33Co dela CSSD je komunisticka sprostota. Mnoha lidem ... ... to jeste nedoslo. Tady nejde jen o majetek cirkvi, ktery jim byl ukradem nasim statem v padesatych letech a ted neuplne vracen. To neuplne vraceni CSSD vyzaduje revidovat. To je sprostota - ale normalni v ceskych pomerech. Jak vykristalizuje KDU-CSL - uvidime. Pan Babis uz krystalizuje. Nekteri se ho snazi postavit na sredo-pravici. Jenze to je naprosty nesmysl. Pan Babis stoji nekde, ale napravo to neni. Mohl tento komunisticky krok useknout v zarodku, ale neudelal to. Spoleha se na to, ze vetsina ceske spolecnosti je ateisticka a neco z toho kapne. Pravo a spravedlnost placou ... |
|
J. Blažek 30.11.2013 3:34Re: Co dela CSSD je komunisticka sprostota. Mnoha lidem ... Omyl: Tady jde o to, že je občanům zatajováno, jak se přišlo na tu výši finančních náhrad v hotovosti. |
|
|
S. Vaněček Šauerová 30.11.2013 4:49Ale to přece není pravda, pane Blažku. Tak předně, dohadování církví a státu se táhne 24 let. Odpor vůči vracení ukradeného majetku ve společnosti existoval vždycky. Pokud jde o dnešní stav, vůbec přece nejde o "výši finančních náhrad". 1) Jedním ze sporných bodů je samotná existence nároků církví (podle některých výkladů nejde o církevní majetek, ale o majetek, který i v minulosti měl patřit státu - ale podle rakouského zákona z r. 1874 byl církevní majetek pouze pod státní ochranou). 2) Odpůrci restitucí rovněž tvrdí, že by mohla být restituována i některá církev, přestože takový majetek jí odňat nebyl. 3) Další zachránci majetku "všeholidu" křičí, že církve, především Římskokatolická, budou moci získat v zemi ohromnou moc a bohatství, přestože má jen 10% podpory veřejnosti. 4) Pan Babiš si po volbách zase vyvzpomněl "inflační doložku", přestože ANO před volbami tvrdilo, že proti přijatému zákonu nic nemají a revidovat ho nechtějí. Takže, prosím, nemaťte. Tisíceré výmluvy jsou jen další zástěrkou pro to, aby ukradený majetek zůstal tam, kde je. I kdyby nám měl spadnout na hlavu. Zdá se, že naprostá většina lidí má pocit vlastníka něčeho, co bylo ve skutečnosti ukradeno a při pomyšlení na to, že církvím by měl být vrácen tu kus pole, tu rybník, dům či les, přitom trpí, jak kdybyli byli řezáni do živého masa. Copak to, proboha, na tom internetu nečtete ? |
|
|
E. Sevrát 30.11.2013 8:21Re: Ale to přece není pravda, pane Blažku. Restituční zákon přijatý po roce 89 byl konstruován jako "napravení některých křivd",tedy ne jako vracení všeho.Tak to problěhlo u běžných občanů,spolků,družstev apod. V některých případech bylo místo vracení majetku provedeno finanční vyrovnání,ale žádná inflační doložka nebyla použita.Již v roce cca 94-6 byl zpracován přesný výčtový seznam majetku,které mají dostat církve zpět a třeba kardinál Vlk ho odsouhlasil.V tomto případě je postupováno zcela nestandardně,zcela zbytečně jsou zahlceny soudy řešením sporných případů,když vše mohlo být jasné,výčtový seznam připustil tento týden v TV i Kalousek s tím,že ho uveřejní na internetu,děkujeme.2) odpůrci restitucí netrvdí,že majetek a finanční vyrovnání dostanou i církve,které vznikly po roce 89 a nic jim tedy nebylo znárodněno-to je prostě holý fakt.1) majetek patřil církvím,ale nemohly s ním volně nakládat,pouze se souhlasem státu.To již nebude.Takže matete zde vy. |
|
|
B. Brousková 30.11.2013 8:34Re: Ale to přece není pravda, pane Blažku. Slovo "některých " je právě klíčové. Jenže v žádném případě neznamená, že moudrá strana sama rozhodne co chce vrátit a co se jí líbí natolik, že to nevrátí. Pouze znamená, že něco z toho co bylo ukradeno vrátit nelze, protože to už neexistuje. "Pozemky na nichž je umístěna nová stavba se nevydávají" To platilo už při prvních necírkevních restitucích..Jinými slovy když vám na poli postavili sídliště, asi se nestanete domácím pánem a nezačnete vybírat činži od nájemníků protože žádné domy vám ukradeny nebyly. NIc víc, nic míň.. |
|
|
E. Sevrát 30.11.2013 8:40Re: Ale to přece není pravda, pane Blažku. Ale,to jsem přece napsal,v těchto případech byla vyplacena finanční náhrada,ovšem bez inflační doložky. |
|
|
B. Brousková 30.11.2013 9:06Re: Ale to přece není pravda, pane Blažku. Celkový seznam toho co bylo ukradeno zatím pokud vím neexistuje z jednoduchého důvodu. Nevrací se nic ani Vatikánu ani církvi jako celku, ani Dukovi, ale jednotlivým subjektům. Farám klášterům či řádům atd. Pokud jde o "zahlcené soudy" není důvod aby byly zahlcovány. To přece platilo už při první restituční vlně. Na jedné straně je "osoba povinná" to je dosavadní držitel, neboli zástupce komoušského zloděje.a na druhé straně restituent.O vrácení rozhodovaly tenkrát soudy pouze v případech, kdy se "osoba povinná" rozhodla dělat mrtvého brouka a nereagovat na žádost o vydání doloženou všemi potřebnými dokumenty. Oblíbeným trikem bylo například tvrzení osob povinných, že "nesouhlasí čísla parcel": Bodejť by mohly souhlasit, když byly tuším v roce 1962 přečíslovány. A tak nezbylo než aby se restituent obrátil na příslušný soud. |
|
|
E. Sevrát 30.11.2013 9:15Re: Ale to přece není pravda, pane Blažku. Přečtě si ještě jednou můj příspěvek.To,že o výčtovém seznamu nevite neznamená,že neexistuje. |
|
|
B. Brousková 30.11.2013 9:19Re: Ale to přece není pravda, pane Blažku. Tak proč ho "osoby povinné zatajují"? Nebo o něm také nevědí? |
|
|
E. Sevrát 30.11.2013 9:23Re: Ale to přece není pravda, pane Blažku. viz vyjádření Kalouska. |
|
|
B. Brousková 30.11.2013 9:32Re: Ale to přece není pravda, pane Blažku. Kalousek určitě není "osoba povinná". |
|
|
E. Sevrát 30.11.2013 9:49Re: Ale to přece není pravda, pane Blažku. Ne, to již naštěstí není,ale v době schvalování zákona byl.Víte ono v tom roce 94-96 nejenom,že vznikl výčtový seznam,ale byly vypracovány i znalecké posudky na jednotlivé nemovitosti.Já jsem Soudní znalec v oboru ekonomika a ceny ve stavebnictví,tedy nikoliv znalec v oboru soudní odhady nemovitostí atd.,ale znám řadu kolegů s kterými spolupracuji a kteří se na této velké oceňovací akci podíleli.A podle jejich názoru důvodem proč do dnešní doby nebyl tento seznam zveřejněn i s aktualizovanou cenou jednotlivých nemovitostí je jediný,přišlo by se na to,že hodnota majetku církví je podstatně nižší než je v přijatém zákoně.No uvidíme zda Kalousek splní svůj veřejný slib,který učinil v pořadu pí.Drtinové na ČT 24 |
