Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ÍRÁN: Dohoda o obohacování
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 29.11.2013 16:03Re: Nesouhlas Oddělení moci duchovní a světské, které do křesťanství vložil už Kristus: "Dejte císaři co je císařovo a Bohu co je Boží" a bylo přes svou praktickou obtížnost (proměnlivý zápas obou mocí) principem na němž byla církev vystavěna (Petrem, Pavlem, Augustýnem, Akvinským...) je v Mohamedově náboženství nemyslitelné nejenom proto, že sám Mohamed spojoval ve své osobě všech druhy mocí, ale především proto, že v islámském státě církev neexistuje, korán a šariía obsahují všechny stránky života muslima i muslimského státu. |
|
|
B. Rybák 29.11.2013 15:45Re: Nesouhlas Přesně tak! |
|
P. Rada 27.11.2013 20:55Re: Nesouhlas Ten postoj zjednodušující na "Mohamedány" má v sobě cosi nedobrého. Ranné křestanství a to pozdní až dnešní se od sebe podstatně liší zejména postojem k vládnutí a to příznačně podobně jak Myšlenky Mohameda a dnešní extrémní projevy radikálního islamismu. Obojí se mi jeví analogicky k bud mírovému nebo mocenskému využívání/zneužívání jaderných sil. |
|
|
J. Kanioková 27.11.2013 20:48Já si tím velkým přínosem nejsem ani trochu jista.. Sliby, chyby.. porušují se na běžícím pásu.. Já v tom spíš vidím jedno základní, že Pentagon došel k závěru, že Amerika vojensky namá šanci v tamním regionu něco zmoct. A že proto bude pro Ameriku užitečnější jednat tak, aby se Irán a SA "ohrožovali" navzájem a drželi se tak v šachu.. A že pro špatnou americkou ekonomiku bude mnohem užitečnější být tam raději rovnovážně kámoš se všemi, než tam dělat četníka.. Amerika už na roli četníka rozhodně nemá prachy a nejspíš ani náladu mladých generací.. |
|
|
J. Kanioková 27.11.2013 20:39Nesouhlas Izrael je jedinou demokracií na tamním území, jejíž občany lidí z okolních zemí touží zlikvidovat !!! Islám není kompatibilní s demokracií a tudíž má pro mě nižší hodnotu, než vztah k těm, pro něž je život naprosto nejvyšší hodnotou.. Až mohamedáni budou Izrael respektovat, budu já respektovat i je.. nebo alespoň tolerovat, protože lidi závislé na netolerantních pravidlech dávných staletí.. |
|
|
L. Křivan 27.11.2013 20:30Re: Odpověď zní - Skutky muslimů nahání vždy husí kůži. Pokud jsou na ty skutky dostatečně silní. |
|
|
L. Křivan 27.11.2013 20:26Re: . jako ke každé jiné zemi Není země jako země. V Israeli žije mnoho lidí, kteří nezapomněli češtinu, a mají naší zemi velice rádi. Israel je ve vědě a technice špičková země, a z dobrých vztahů můžeme jen profitovat. To vše se o většině zemí nedá říct. |
|
|
R. Horáček 27.11.2013 18:37Re: Vůbec Mnichov má pro Čechy i pro Židy hořkou a trepkou pří- Jistě. I to jsou argumenty proti takovým akcím. Nezmínil jsem je vlastně jen proto, že v průběhu války spojenci buď nalezli uspokojivé řešení (v případě doletu; při náletech na cíle mimo akční radius bombardérů se letadla nevracela na základny v Anglii, ale pokračovala buď na území kontrolované Rusy, nebo do severní Afriky), nebo prostě "pro jednou" kousli tu vyhlídku na enormně vysoké ztráty, pokud šlo o útok na obzvláště významný cíl (továrna v Augsburgu, nebo přehrady Mohne, Eder a Sorpe). V případě železnic k táborům ale skutečně nešlo o (vojensky) významný cíl a pravděpodobnost zásahu byla tak mizivá, že skutečně nemělo smysl se o to pokoušet... |
|
|
V. Novák 27.11.2013 18:26V tom mu nikdo nebrání. Taky po něm nikdo nepožaduje aby zničil svůj jaderný potenciál. Nebo aby se připojil k NPT. Jen nemá přístup k výhodám, které by měl, kdyby se k NPT připojil. Včetně jednání o jejím dodržování. |
|
S. Netzer 27.11.2013 18:04Re: A jak to souvisí s tím, že jaderný Izrael, který se svým Jistě. A z toho přirovnání rovněž vyplývá, že Israel musí být připraven na každou eventualitu. |
|
|
V. Novák 27.11.2013 17:41A jak to souvisí s tím, že jaderný Izrael, který se svým nepodpisem NPT sám vyloučil z jakéhokoli rozhodování o věcech NPT, cpe do jednání o tom, jak NPT dodržuje stát, který ji podepsal? A dokonce - s drzostí popsatelnou pouze oním jidiš slovem - přirovnává svou situaci k situaci státu, který BYL VYLOUČEN z jednání - ne že VYLOUČIL SÁM SEBE! A ke státu, o němž bylo zvenčí rozhodováno - ve Ženevě se nejednalo o jaderném odzbrojení Izraele, ale o nevyzbrojení Iránu. Byl bych opatrnější, být vámi, v přirovnáních. Jestliže Izrael vlastní jaderné zbraně, měl by je (po vzoru Indie a Pákistánu) vlastnit v rámci "Balance of terror", i "jeho úhlavní nepřítel", ne? To není moje tvrzení - to vyplývá z vašeho přirovnání. |
|
|
S. Netzer 27.11.2013 16:54Re: A jak to souvisí? Ale, prosím Vás. "Marg bar Israel" skanduje každoročně lůza nejenom u příležitosti tzv "Al Quds Day", ale periodicky, naposledy Revoluční Gardy u příležitosti jakési přehlídky. Je to axiom iránské zahraniční politiky. Pokud mezi Indií a Pakistánem existuje nějaká "Balance of terror", tak musí taky existovat i mezi Israelem a jeho úhlavním nepřítelem, to je snad logické. Jako "chuzpe" bych spíš označila to, co zde píšete Vy. |
|
|
E. Sevrát 27.11.2013 16:48Re: A to nemůžu souhlasit. Já znám slovo Viz můj příspěvek v 13.13 hod.Koneckonců Izrael neustále vyhrožuje,že vlítne do Iránu a bude ho bombardovat, jistě to hezky balí tak, že bude pouze bombardovat jeho jaderná zařízení,ale kolik životů běžných Iránců,kteří s tím nemají nic společného by to stálo.To zřejmě z vrozené skromnosti Izrael již neuvádí.Stát,který nemá a ani není ochoten mít svá jaderná zařízení pod mezinárodní kontrolou jako ostatní státy,nemá žádné právo se vymezovat k jaderným zařízením ostatních zemí.Má právo pouze mlčet a doufat,že nedojde k revizi jeho jaderných aktivit ze strany mezinárodního společenství.Což je ji již nabíledni. |
|
|
V. Novák 27.11.2013 16:33A jak to souvisí? A máte-li na mysli ten Ahmadínedžádův nevýrok - tak už by vám mohlo dojít, že se ho nikdy nedopustil. Lež ani milionkrát opakovaná se pravdou nestane. Obecně přijímanou lží ano - ale pravdou nikdy. |
|
|
S. Netzer 27.11.2013 16:29Re: A to nemůžu souhlasit. Já znám slovo Pakistánu nebo Indii vyhrožuje nějaký třetí stát zničením? |
|
|
V. Vaclavik 27.11.2013 15:30Re: A to nemůžu souhlasit. Já znám slovo "české slovo "drzost" je pro ni slaboučké" Proto mame silnejsi vyraz 'nehoraznost'. |
|
|
V. Novák 27.11.2013 15:26Re: Vůbec Mnichov má pro Čechy i pro Židy hořkou a trepkou pří- Vyhlazovací tábory byly na východě a po většinu války mimo účinný dolet spojeneckých bombardérů, o doprovodných stíhačkách nemluvě. Bombardovací svaz by musel letět přes celou západní Evropu a Německo, pod palbou pozemního PVO i německých stíhaček. Na Auschwitz by moc strojů nedoletělo. |
|
|
V. Novák 27.11.2013 15:16A to nemůžu souhlasit. Já znám slovo "chucpe" od Leo Rostena "Chucpe" je prostě drzost na druhou, drzost tak neuvěřitelná, že české slovo "drzost" je pro ni slaboučké. Jak jinak chcete označit drzost státu, který sám sebe vyloučil z jednání o jiném státu - a pak se práva, z něhož se sám vyloučil, dovolává a přirovnávává svou situaci k situaci státu, který byl z rozhodování o něm vyloučen? Izrael se vyloučil - sám a dobrovolně - z rozhodování o čemkoli souvisejícím s NPT. Není v tom sám, Indie a Pákistán udělaly totéž. Ale ty si nenárokují nějaká speciální nadpráva. Nechaly si volné ruce - nemají v nich nic. Vyměnily svou jadernou svobodu za nemožnost zasahovat. Asi jim to za to stálo. Něco za něco. Jen Izrael by sebral všechnu smetanu ze všeho... A to je chucpe! |
|
|
R. Horáček 27.11.2013 15:13Re: Vůbec Mnichov má pro Čechy i pro Židy hořkou a trepkou pří- V zásadě souhlas, ale při té argumentaci 2. světovou válkou bych byl asi opatrnější a to zmíněné bombardování železnic bych si odpustil úplně. S tím spojeneckým bombardováním se to totiž má tak, že na začátku bombardovací ofenzivy proti Německu byla přesnost náletů zoufale nízká - pouze nějaký zlomek hluboko pod polovinou celkového množství svržených bomb skutečně dopadl do cílové oblasti, přičemž "cílová oblast" byla definovaná jako kruhové území o poloměru několika (tuším 5) kilometrů, možná mil, se středem v objektu, který byl terčem útoku. Do konce války se přesnost sice zvýšila, stále však zůstala někde pod těmi 50%. Útočit s takovými možnostmi na železniční trať, která z výšky stovek, spíše však tisíců metrů představuje sotva viditelnou nudli, bylo by plýtvání municí a posádkami. To za prvé. Za druhé - bombardování hospodářských a politických center Německa bylo podnikem dosti náročným zejména vzhledem k počtu letadel a posádek, které byly k dispozici. Celkem úzce to souvisí s tou výše zmíněnou přesností - kvalitu bylo nutné nahradit kvantitou. Mělo-li mít vynakládané úsilí smysl, nebylo možné jej tříštit a vynakládat síly na akce, které na válečné dění v podstatě neměli vliv. Pokud by RAF, nebo USAAF, nebo obě letectva dohromady takové rozhodnutí učinily, dopustily by se v podstatě stejné chyby jako Němci, když v průběhu bitvy o Británii svoji pozornost odvrátili od vojenských objektů (mezi nimi zejména letišť stíhacího letectva RAF) směrem k cílům veskrze civilním, čímž dali Britům jedinečnou možnost se vzpamatovat z dosavadních neúspěchů. A nakonec za třetí - i kdyby nic z toho, co jsem napsal výše neplatilo, spojenci měli dostatek sil dostatečně přesně zaútočit na tratě vedoucí k táborům, skutečně by se do takového podniku pustili a po těch tratích by už nikdy neprojel jediný vlak, pořád by to neznamenalo, že lidé, kteří v táborech smrti zemřeli, by zůstali naživu. Koncentrační tábory totiž zdaleka nepředstavovaly jediný prostředek, jakým Němci vraždili. |
|
|
E. Sevrát 27.11.2013 14:57Re: Izral nemá právo jakkoli zasahovat do záležitostí Chucpe je slovo, které nemá v ČR tradici a opodstatnění,bylo k nám uměle zavlečeno některými novináři.Připomíná mi to slovo chozraščot,my v Čechách vždy rádi přejímáme cizí modní slova,dnes jsou to převážně anglicismy,před rokem 89 rusismy.Koho chlebíček či dnes hamburger jíš toho píseň zpívej. |
|
|
E. Sevrát 27.11.2013 14:51Re: Dohoda o obohacování ČR nemá být ani proizraelská ani protiizraelská.Má se k Izraeli chovat standardně jako ke každé jiné zemi.Není jediný důvod Izrael protěžovat a ani není jediný důvod ho uzurpovat. |
|
|
E. Sevrát 27.11.2013 13:13Re: Odpověď zní - Jestli myslíte,že za cca 300 let nebyl z území Iránu-Persie veden žádný útok proti cizí zemi tak máte pravdu.Irán se vždy jenom bránil,slovní retorika je jedna věc,muslimové mají žvanivost a silácké řeči holt v povaze,ale rozhodující jsou skutky. |
|
|
V. Novák 27.11.2013 13:12Chucpe chápu přesně dle židovského vysvětlení. "Chucpe je vrah svých rodičů, který u soudu prosí o slitování, neb je oboustranný sirotek." Jak vy? |
|
|
V. Novák 27.11.2013 13:09Ale dochází. Irán podepsal Smlouvu o nešíření ZHN - a řídí se jí. Teď i kontrolovaně. Jadernou zbraň nemá. Izrael nepodepsal Smlouvu o nešíření ZHN - a neřídí se jí. Nemusí. Ale taky se sám ze všech jednání o čemkoli spojeném s NPT vyloučil. A TO je ten podstatný rozdíl. Írán se chová zodpovědně - a Izrael ne. I k vlastnímu obyvatelstvu, protože radiace... |
|
|
P. Zeman 27.11.2013 12:28Re: Izral nemá právo jakkoli zasahovat do záležitostí Podivně chápete chucpe. |
|
|
P. Zeman 27.11.2013 12:21Re: Odpověď zní - Mám pocit, že vám nedochází ten podstatný rozdíl mezi Izraelem a Iránem :-/ |
|
|
T. Kočí 27.11.2013 12:06Re: Ano, souhlas |
|
|
T. Kočí 27.11.2013 12:05Dohoda o obohacování Nebojte,ČR se brzy zařadí do mainstreamu a nebude proizraelská. |
|
H. Lukešová 27.11.2013 11:29Re: Vůbec Mnichov má pro Čechy i pro Židy hořkou a trepkou pří- Samozřejmě, multikulti politkorektníci jsou tím vinni a k nim "bojovníci za mír" a nevládní organizace. |
|
|
V. Novák 27.11.2013 10:37K průlomu nedošlo až teď, ale už na konci minulé schůzky, která skončila z rozhodnutí Francie bez podpisu. Paralelně totiž proběhla jednání Irán - MAAE a z nich vyšel onen zásadní průlom: Irán dohodl neomezenou kontrolu svých jaderných zařízení. S vědémím existence takové dohody už bylo obtížné i pro "zlého policajta" Francii (která nejspíš chtěla vrátit úder s neuskutečněným útokem na Sýrii) se na čemkoli točit. Je příznačné, že naše mééédia mlčela o dohodě Íránu s MAAE jak partyzán na gestapu... |
