29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

POLITIKA: Poslední tabu

Česká politika se zbavila téměř všech tabu. Smí se dokonce diskutovat o účasti komunistů ve vládě (zatím naštěstí jen v teoretické rovině). Jedno tabu však zůstává posvátné a nedotknutelné.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 19.11.2013 19:58

Re: Ten, kdo horečnatě bájí o všespasitelnosti referemd

Z čeho soudíte, že bych jej mohl iniciovat jako jediný?

J. Jurax 19.11.2013 19:56

Re: Ten, kdo horečnatě bájí o všespasitelnosti referemd

Jen bych se chtěl omluvit za ten slepý appendix - holt jsem si to po sobě nepřečetl :-)

J. Jurax 19.11.2013 19:54

Re: Na rozdíl od pana autora či pana Okamury

Proti pocitu "zase mne zradili, zase to rozkradli,zase rozhodli jinak, než bych chtěl" Vám přímá demokracie nepomůže. Protože máte jen jeden hlas vážící stejně jako jakýkoliv hlas jiný.

Akorát se množina těch, které budete povařovat za blbé a/nebo lumpy rozšíří z volených zastupičů na všechny voliče, co budou přímo rozhodovat proti Vašemu názoru.

R. Brzák 19.11.2013 9:30

Re: Ten, kdo horečnatě bájí o všespasitelnosti referemd

Když už bych na Vaši nadsázku přistoupil, pak by ono apendixové referendum bylo vyhlášeno ku Vaší škodě - protože Vy jediný by jste jeho vyhlášení mohl iniciovat...

R. Brzák 19.11.2013 9:23

Re: Na rozdíl od pana autora či pana Okamury

Copak nepoznáte nadsázku? Samozřejmě ze mne nikdy Švýcar nebude - ale mohu být dobrý občan své země, který ji bere jako svou vlast, svou odpovědnost a svou moc. Prostředkem k tomuto je naučit se používat prvky přímé demokracie - protože zastupitelská mi vždy ponechává možnost se naštvat a říci si - zase mne zradili, zase to rozkradli,zase rozhodli jinak, než bych chtěl...

V. Vaclavik 19.11.2013 0:36

Re: Ozyva se tu - kapri si rybnik nevypusti

"Kapitalismus, tedy soukroma spolecnost, je definicne referendovy system"

Asi bych to mel doplnit - kapitalismus je system zalozeny na individualnich pravech cloveka, coz znamena, ze tato prava nepodlehaji zadnemu hlasovani, ani v referendech. Referenda se tak tykaji spolecne spravy spolecnosti, nikoli zotrocovani obcanu.

L. Novák 19.11.2013 0:24

Re: Ten, kdo horečnatě bájí o všespasitelnosti referemd

:-)

J. Jurax 19.11.2013 0:12

Re: Na rozdíl od pana autora či pana Okamury

A proč by z nás vlastně měli být Švýcaři?

J. Jurax 19.11.2013 0:11

Ten, kdo horečnatě bájí o všespasitelnosti referemd

nechť si připomene případ rakouské atomové elektrárny Zwentendorf.

Nebo ať si představí, že o způsobu operace jeho zaníceného slepého appendixu bude referendum, jehož výsledky budou pro lékaře závazné. Přitom nejmíň čtvrtina hlasujících nebude tušit, co to appendix je, a další čtvrtina si bude myslet, že je to rocková skupina.

R. Brzák 18.11.2013 23:18

Na rozdíl od pana autora či pana Okamury

si nemyslím, že zavedení referend u nás bude fungovat. Jak by také mohlo - skutečně nejsme Švýcaři.

Země helvétského kříže je jedinečná a úspěšná, právě proto, že v ní žijící Švýcaři mají referenda - neboť tato jim umožňují maximum kontroly nad svou zemí. To také vede k tomu, že průměrný Švýcar je mnohem odpovědnější, než já. Ostatně musí být - jinak by za své chyby v referendu trpěl tak, jak bychom za ně trpěli my. Jaké je tedy řešení problému? Že bychom sem měli nastěhovat Švýcary?

Já se prostě musím stát Švýcarem (ne však tím, že odejdu do onoho alpského ráje). Jak se jím mohu stát? Tím, že se budu učit jím být. Proces učení obnáší chyby. Nebudu-li ale mít příležitost chyby dělat, nenaučím se jim propříště vyhnout - a nestanu se Švýcarem. Z toho vyplývá jediné logické východisko - mám-li se stát někdy v budoucnu "Švýcarem", musím se snažit zvolit takové své zástupce do parlamentu, kteří prosadí zavedení referend Švýcarského typu u nás. A díky tomu se jednoho vzdáleného dne podívám do minulosti (dnešní budoucnosti) a snad si budu moci říci - "ano dělal jsem chyby, ale díky nim jsem se naučil dobře o svém životě ve své zemi rozhodovat".

Píšu - snad si budu moci...

Jisto ale je, že pokud referenda mít nebudeme, Švýcaři z nás opravdu nikdy nebudou...

Š. Hašek 18.11.2013 21:34

Re: Nutné kroky

Asi tak.

Moji mnozí sousedé si pletou demokracii s rozkazováním druhým co jim tito samostatní občané zařídí a zaplatí.

Š. Hašek 18.11.2013 21:30

Re: REFERENDA ANO ČI NE?

Asi tak.

Darovat referendum přikazovačům, že jim má soused posekat louku nelze.

Čech není Švýcar.

Zkratkovitě.

Š. Hašek 18.11.2013 21:27

Re: Problém je v české pravici, která všechny pokusy o zavedení

Bylo/je to v detailech. Nelze se momentálně dohodnout.

Levice by chtěla i referendum na 30.-Kč. Zjednodušuji.

V. Vlach 18.11.2013 20:26

Re: ---

Jste velmi špatně informován, asi samouk. S tím USA jste mě rozesmál....

V. Košacký 18.11.2013 19:42

Ne,ne

ne , pane Kohoute, v tomhle jste hodně vedle, ve Švýcarsku tu a tam na cos extra, ale u nás by to byl náramný paskvil. Už vidím tu těžkou hádku o otázku.  Referendum by mohlo být ku příkladu o letním a zimním čase. Možná za 200 let.

J. Kulišek 18.11.2013 19:34

Re: poznamka

Kdybyste si muj prispevek precetl, tak tam bylo jen vecne konstatovani skutecnosti. Ostatni jste si vymyslel a vkladate mi do ust slova, ktere jsem nerekl, coz je demagogie.

M. Kosejk 18.11.2013 18:01

---

Pan Kohout zde použil klasickou metodu řečnického demagoga - s důležitým faktem se vypořádal hned na začátku tak, že ho prostě bez dalšího popřel.

On prostě odmáznul staletí odlišného historického, společenského a politického vývoje Švýcarska - že prý to není důležité. Ale ono to je sakra důležité. Také naprosto demagogicky ignoruje fakt kantonálního uspořádání Švýcarska. A také pro potřeby demagogie "zapomenul" zmínit, že občasná referenda a většinová rozhodnutí jsou ve Švýcarsku vyvažovány konkordanční  a proporcionální vládou. Ale i tak se dá říct, že Švýcarsko funguje i navzdory jejich přímé demokraci - a ne díky ní.

A vztah mezi přímou demokracií a výkonem ekonomiky si pan Kohout prostě jen vycucal z prstu. Nebo jak mi vysvětlí, že USA se staly největší světovou mocností bez koketování s přímou demokracií. A co enormní růst ekonomiky Číny? Taky díky referendům? :)

Pro ČR by se ale přímá demokracie stala jen tyranií lůzy. Prostě nejsme Švýcaři, nemáme jejich morálku, ani jejich dlouhodobě tvořený politický systém. Tenhle duševní trust, který se pohybuje kolem Úsvitu a Svobodných, mne svou demagogií už začíná silně lézt na nervy.

V. Novák 18.11.2013 17:14

Problém je v české pravici, která všechny pokusy o zavedení

celostátního referenda blokovala. V ničem jiném.

Š. Hašek 18.11.2013 16:10

Re: Pane Kohoute,

Typický dovolávač se Švýcarska v mém okolí jest třicetikorunáč, co se u pramenů Rýna octl s autobusem na kafi. Na jednodvoudenní fofrzájezd. Výjimkám se omlouvám.

Případné referendum vázat striktně na zaplacené daně, bezúhonnost (absolutní) - to by stačilo.

A pouze jednou za čas. Švýcar taky nechodí každou sobotu hlasovat, musí totiž pracovat a starat se o přísně svoje občanské věci. Nikoliv furt besedovat na návsi s politikama vo dalčím hlasování a pouštět si Moravce. Aby byl v obraze vě věci otázky v referendu.

Š. Hašek 18.11.2013 16:01

Takže opět.

Pravidla neselhávají. Tvůrci americké ústavy by mohli vyprávět.

Pokud se sejde dost požadavků na "gruntovní" revizi současného mdlého stavu (nikoliv tragického) - tak výsledkem bude Hitler v kombinaci s Leninem. Tak nějak to slyším v přáních kolem (většinou od voličů levice, co se jim poštěstilo být pár hodin ve Švýcersku (nebo pár minut na Okamurově meeeetingu).

Vzhůru k referendům každé liché pondělí na náměstí.

Někdy mě napadne, že ta zastupitelská demokracie nemá chybu. 

Jinak jedno referendum za dva tři  roky bych snesl, v čem je problém?

V. Vaclavik 18.11.2013 15:20

Re: REFERENDA ANO ČI NE?

Jak pise, neni to jen to referendum, je to take nasledujici:

"Aby dane z príjmu neprekrocily rozumnou mez, existuje ústavní limit na maximální federální sazbu dane z príjmu jednotlivcu (11,5 procenta) a na maximální sazbu dane z firemních zisku (8,5 procenta). Sazby kantonálních daní nesmejí být podle ústavy koordinovány, aby byla zajištena danová konkurence. Maximální DPH smí být 6,5 procenta."

Nejedna se tedy jen o zavadeni referendoveho rozhodovani do nejakeho prerozdelovaciho raje.

V. Vaclavik 18.11.2013 15:08

Re: Pane Kohoute,

V pripade toho pana jde jen o populismus, jak se dostat k moci. Nakonec by z toho bylo jen referendovani jako v te nasi slavne Unii, kdy se hlasuje tak dlouho, dokud se neodhlasuje jak se to hodi do kramu. Je to jen lecka na naivni obcany.

P. Běhounek 18.11.2013 15:03

REFERENDA ANO ČI NE?

1. Plošně jednotná pravidla v takovém rozsahu jak navrhuje Pitomio nemá ani to Švýcarsko.

2. Opravdu jste přesvědčen, že jsem zralí na referenda? Že národ budovatelů socialismu nepodlehne touze po někom kdo za ně vše zařídí, kdo se o ně postará, hlavně, aby tu demokracii nemuseli budovat oni?

3. Neobáváte se, že referenda vyhrají ti co budou mít nejvíce prachů na reklamu a propagaci a jimi placení populisti a lháři? Není toho volba prezidenta velkým důkazem? Spadli bychom tak do spirály moci kdy lobysté s prachy by vyhrávali nad těmi, za kterými žádné prachy nestojí a jen hlásí rozumou a pravdivou věc.

V. Vaclavik 18.11.2013 15:02

Ozyva se tu - kapri si rybnik nevypusti

Je jina cesta, jak ten rybnik vypustit a to ziskat pro myslenku toho svycarskeho referendoveho systemu dostatek intelektualu, s nimi pak zalozit hnuti nebo stranu a ziskat ve volbach vetsinu a ten system zavest.

Takze samozrejme si kapri rybnik nevypusti, budou odstaveni od moci aby rybnik mohl byt vypusten. V tom pripade by to vypusteni melo jasny mandat od volicu, mandat, ktery stavajici strany (kapri) samozrejme nemaji. Vsechno jde, kdyz se (opravdu) chce.

Referendova demokracie jakehokoli druhu je vseobecne zpusob jak zaridit, aby moc spocivala primo v lidech, jednotlive v kazdem obcanovi, a to nejen v nejakem volebnim obdobi, ale kdykoli je treba ucinit nejake rozhodnuti. Ultimatni referendova demokracie je pak plne soukroma spolecnost, kdy kazdy obcan hlasuje svou penezenkou uplne o vsem - od denniho nakupu potravin az po spolceni se s ostatnimi obcany za ucelem budovani vesnicke, ci mestske, ci celorepublikove infrastruktury.

Protoze vsechno nemusi byt ihned nejak idealni, nemusely by dane byt dobrovolne, jak by spravne ve svobodnem statu, v kapitalismu mely byt, ale vybiral by se nejaky povinny danovy zaklad na nutny chod statu a vse navic by muselo byt odsouhlasene a hlavne financovane pripad od pripadu v referendovem hlasovani. Co by se odhlasovalo, na to by nasledne bylo naplanovane vybirani povinnych dani na pokryti financovani toho ktereho projektu. To by platilo na vsech urovnich - obecni, krajske, celostatni.

Kapitalismus, tedy soukroma spolecnost, je definicne referendovy system. Obcane v soukrome spolecnosti se mohou a nakonec vlastne musi sdruzovat a hlasovat o spolecnych projektech na vsech urovnich. Jestlize je neco 'obcanska' spolecnost, nebo referendova demokracie, pak je to definicne soukroma kapitalisticka spolecnost. Zavadet referendum do polosocialisticke spolecnosti by na jednu stranu tomuto usporadani pridalo na zivotnosti, na druhou stranu by to v nasich podminkach temer urcite udelalo obcanske svobode jen dalsi medvedi sluzbu.

P. Vaňura 18.11.2013 14:52

V Kalifornii zabránilo referendum, prosazované především

důchodci, zavedení konfiskační daně z nemovitostí, kterou chtěli tamní dobrodějové za cizí peníze financovat své rozsáhlé rozhazování.

Mimochodem, v bývalém SSSR vedlo zavedení daně z ovocných stromů k tomu, že velkou většinu z nich lidé POKÁCELI. Pak nastávala situace, kdy za měsíční plat lékaře bylo možno koupit 10-20 kg meruněk.

P. Lenc 18.11.2013 14:42

Pane Kohoute,

ono je ve Švýcarsku všeobecné referendum Okamurova typu?A o to jde.Nakonec sám píšete, že co kanton, to rozdíl.Nemluvě o tom, že i ta Švýcarská referenda jsou vždy svázána nějakým rozumným pravidlem, což Okamura vylučuje.Ono, jak vidno, se pod slova Přímá demokracie dá schovat cokoliv.

P. Götze 18.11.2013 13:32

Re: Open karta?

Jenze tady se nejedna o cenu, u verejneho hlasovani by musely jit na pretres vsechny veci, a hlavne to podstatne, zda by lide takovou kartu opravdu chteli a zdali by ji chteli zaplatit v tom rozsdahu sluzeb, ktere nekdo vymyslel. Nejde jen o cenu, jde vubec o to, jaky ma co smysl a v jazkem rozsahu se ma co realizovat. Misto megalomaskych akci radeji skromnejsi, ovsem resici palcivy problem, ne nejake virtualni sluzby, ktere ve finale nikdo nechce. Coz je presne koncept opencard.

M. Urban 18.11.2013 12:29

Open karta?

Tvrdit, že lidé by hlasovali jinak není možné, protože nebyla známá konečná cena. Nakonec i S Karta byl dobrý, ale možná předražený nápad. Stejně jednou budou mít kartu všichni. Přímá demokracie byla i Libyjské socialistické džamáhírii.

J. Heincl 18.11.2013 12:19

Lidé v referendu rozhodují lépe než politici

Já osobně jsem u nás pro politický systém ve stylu švýcarského. Souhlasím sice s tím, že určité množství českých občanů je neschopné některé otázky položené v referendu pochopit, ale takoví jsou určitě i ve Švýcarsku. Proti námitce, že česká společnost není momentálně dost zralá a vyspělá pro švýcarský politický systém se dá odpovědět dvěma otázkami. Kdo to určil, že společnost momentálně není dost zralá a kdo určí, kdy zralá bude? Já jsem přesvědčený, že většina mých spoluobčanů patří k slušným lidem. Kdyby tomu tak nebylo, tak bychom si při "výkonnosti" policie a při "kvalitě" práce soudů zřejmě na počkání, podřezávali krky, na ulici se veřejně okrádali, báli bychom se vyjet autem na silnici atp.

Při posuzování vyspělosti českých občanů by bylo vždy užitečné se zamyslet nad konkrétními zákony. Myslí si odpůrci referend, že by prošel zlodějský zákon o podpoře energií z obnovitelných zdrojů nebo lupičský zákon umožňující exekutorům obrat občana o desetitisíce kvůli např. nezaplacení pokuty v tramvaji? Já myslím, že odpověď je jasná.

Nejsem v žádném případě pro myšlenky pana Okamury, kdy by se zřejmě mohlo vypisovat referendum prakticky ke všemu a politici by se mohli odvolávat jak na běžícím pásu. To by byla anarchie. Proto jsem také napsal, že jsem zastánce referenda na švýcarský způsob.

J. Jílek 18.11.2013 10:51

Re: poznamka

ha ha ha, právě tam jsme byli v roce 1991 nejdůrazněji varováni, abychom v žádném případě neaplikovali to, co tam zavedli...