29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Jak žít ve světě šmírování

Slovo šmírování je už běžným termínem v médiích, politice i politologii. Narážíme na něj dnes a denně: Praha 1 chce šmírovat běžné chodce nejen kamerovým systémem, ale i odposlechem - stačí jistá úroveň hlasitého hovoru, a už se vaše slova nahrají. Spojené státy šmírují celý svět - i soukromé firmy (Google) či lídry spojeneckých zemí (kancléřka Merkelová, prezident Hollande).

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Dvořák 19.11.2013 11:07

Hej Kefalín !

Bryndzové halušky, to by bolo !

T. Petřek 17.11.2013 19:56

Re: pane Berger

Pane Kobetič, tady mluvíme každý o něčem jiném. Nepopírám, ba naopak, zastávám názor, že svoboda není možná bez odpovědnosti - jsou to dvě strany jedné mince. Ale tady hovoříme o bezuzdném šmírováním bez jakýchkoliv mantinelů.  Nakonec jste to sám uznal v té předposlední větě a dal mi vlastně za pravdu, že je potřeba kontrolních mechanismů, aby nedocházelo ke zneužívání. No hlavně, že si rozumíme.

V. Kobetič 17.11.2013 19:05

Re: pane Berger

Pane Petřeku, VŽDY se vzdáváte části svobody - nejdále na hranici s dotykem práv jiného člověka. Rovněž vaše "řecnická otázka" je v daném případě naprosto nepatřičná - přinejmenším proto, že v ní nesmyslně "mícháte různé ovoce".

Mám rovněž dojem, že poněkud zbytečně přeceňujete zájem státu na vašich imtimních partiích, ev. látkové výměně... Dohled státu v otázkách bezpečnosti jeho obyvatel je však dán aktuálními technickými možnostmi, a je jistě i otázkou vývoje (morálky, kultury, tech.prostředků, bezpečnostní situace, politického systému...) A v každém případě je tento aspekt i věcí jeho kontrolních mechanizmů (včřetně použití zmiňovaných nezávislých soudů) - zejména ve vztahu ke zneužití.  Nepochybuji o tom, že i v této věci budete mít výhrady...

J. Sládeček 17.11.2013 18:26

Re: Milý pane Petráčku,

To je pravda, demokratická tajná služba vyslýchá v kuse např. 96 hodin, mučí vyslýchaného topením, mrazem, hlukem, drží někoho bez obvinění třeba 4 roky. Jak strašná byla StB, když si pozvala Havla na výslech, udělala mu kafíčko a říkala: "Vašíku, nepáchej tu trestnou činnost".

T. Petřek 17.11.2013 18:21

Re: pane Berger

Takže pane Kobetič, nějak Vám nerozumím, důvěru v nezávislost soudů nemáte (nemluvíme tu jen o českých soudech, neboť se bavíme také o NSA), na druhou stranu máte naprostou důvěru v tajné služby a nemáte problém s tím, aby měly naprosto volnou ruku a dělaly si co chtěly. Ostatně k tomu, že to "sledování" musí být zasazeno v nějakém právním rámci jsem se již vyjádřil níže.

Řečnická otázka - Řekněte mi kolik lidí zemře ročně rukou teroristy a kolik při dopravních nehodách? Je zajímavé, že se nikdo netřese strachy, když usedá za volant. Na druhou stranu je "terorismus" velmi dobrým nástrojem k prosazování "státního dohledu" naprosto všude. Nehledě k tomu, že závist, nenávist, hloupost a teror jsou staré jako lidstvo samé. Benjamin Franklin řekl: "Kdo je ochotný vzdát se části své svobody na úkor bezpečnosti, nezaslouží si ani jedno, ani druhé.

Do toho jakou jsem měl stolici nebo třeba erekci nikomu nic není, možná se někdo o tyto věci rád podělí, já ne. Ten stud má totiž každý "nastaven" jinak.

V. Kobetič 17.11.2013 16:59

Re: pane Berger

Pane Petřeku, a kterýže to "nezávislý soud" míníte? Ten, který především dbá na dodržování lidských práv zločince, i když jeho obětem už je to jedno? Závist, nenávist a hloupost, tedy teror, změnily svět a proto se asi budete muset i vy smířit se "šmírováním" - a chovat tak, abyste se (v lepším případě) např. nemusel stydět... Mně osobně to taky nedělá problém.

E. Sevrát 17.11.2013 15:51

Re: Milý pane Petráčku,

Pokud jste spokojen nic proti,můžete si i nechat implantovat čip jako pejsek a o váší bepečnost bude postaráno.Někteří dnešní rodiče již vybavují v rámci "bezpečí" své děti náramkem který jim neustále ukazuje ,kde se jejich dítko nachází.Ovšem já ani moje rodina i když nic závadného neděláme nechceme,aby nás šmíroval kdejaký hejhulák.

T. Petřek 17.11.2013 14:15

Re: pane Berger

Která je ta, podle Vás, demokratická antiteroristická tajná služba? Demokratická by byla

ta, která by při tom "šmírování" neobcházela rozhodnutí nezávislého

soudu. Antiteroristická by byla ta, která by měla prokazatelné výsledky -

pardon, to je přísně tajné. Je poněkud naivní domnívat se, že kterákoliv tajná služba je demokratická, jaksi vlastně už z principu, je to přece "tajná služba". Kromě toho, ty země donedávna byly považovány za vzory demokracie už nějkaou dobu "nabírají" demokratické deficity.

J. Berger 17.11.2013 11:32

Milý pane Petráčku,

naprosto s Vámi souhlasím. Nemám milenku atd., tedy mi "šmírování" nevadí. A dokonce i kdybych ji měl, tak kvůli tomu mne asi protiteroristické komando nesleduje. Je trochu rozdíl být sledován gestapem, KGB či StB a demokratickou antiteroristickou službou.

J. Berger 17.11.2013 11:25

Millý pane Petráčku,

M. Stuchlik 16.11.2013 22:31

Re: Tajnoslužební samoobsluha

Jenže StB byla zaměřena na politické oponenty z vlastní země, ne na zahraniční teroristy. To, co předvádíte, je klasická bolševická relativizace hodnot.

T. Petřek 16.11.2013 16:41

Re: Černá a bílá

To, že Vám to nevadí, je Vaše věc. Lidi jsou různí, třeba nudisté nebo naturisté. Je to jejich věc, dělají to dobrovolně. Ale nenuťme to dělat všechny.

Já šňupání v soukromí za buzeraci považuji, zvlášť když je to bez soudního povolení či příkazu a bere se to jako samozřejmost. To ale není případ p. Ratha ani těch kamer na ulicích.Všechno to má své meze i pravidla, nebo byste chtěl i kamery na věrejných WC v kabinkách ? (může tam přece dojít třeba ke znásilnění nebo prodeji drog...)

Odposlechy mají své opodstatnění v konkrétních případech (podezřeních), ne však paušálně. Stejně tak umístění kamer na veřejnosti, tam kde je to společensky a morálně přijatelné.

J. Lukavsky 16.11.2013 16:09

Re: Černá a bílá

"To, že mám čisté svědomí je další argument, aby mně jakékoliv tajné služby NEbuzerovaly.!

Ony Vás nebuzerují, nemusíte kupř. každý pátek odevzdat soupis svých hovorů, seznam adres kam jste poslal dopisy..... Já mám také čisté svědomí a tudíž je mi ukradené zda mě někdo odposlouchává. Akorát se dozví, že jsem zase zapoměl koupit máslo a že večer máme kino. Pokud bych si domlouval atentát na prezidenta, odklon 150 melounů, atd. atp. tak by mi odposlech jistě vadil. Jelikož nechlastám za volantem nevadí mi fouknout do balonku kdykoliv, nevozím 7 melounů ve škatuli od vína a tudíž klidně otevřu kufr.... nekradu v sámošce a tak mi kamery jsou ukradeny. Všichni ti zuřiví ochránci našeho soukromí obrátí když jim poprvé ukradnou auto, unesou dítě či šlohnou portmonku. Pak jsou najednou kamery dobré.

T. Petřek 16.11.2013 14:42

Černá a bílá

Pravdou je že svět není černobílý. Jen velmi naivní člověk si myslí, že "západ proti východu" je souboj dobra se zlem. Tady jde ale o to, že USA(Obama) ze sebe právě dělá vzor dobra, demokracie a rovnosti. Přitom si NSA nemá co vyčítat s metodama ruských nebo čínských tajných služeb, prostě KáGéBácké metody. V tom pokrytectví Obamovy administrativy (nejen s ohledem na NSA), právě tkví ta "náhlá" neoblíbenost Obamy, které se pan Petráček tak diví.

To, že ty moderní technologie ke špehování přímo vybízejí není snad žádným překvapením a je na každém z nás jak si "to ošetří"(třeba tak, že nebude dávat důvěrné informace na poifil na FB). Přesto není možné se smířit s tím, že pro vlády je tak snadné a hlavně samozřejmé sledovat své i cizí občany, také politiky....

Předpokládám, že svobodné lidské bytosti vadí, když se jí někdo hrabe v soukromí. To, že mám čisté svědomí je další argument, aby mně jakékoliv tajné služby NEbuzerovaly.

Když pan Petráček říká, že to šmírování vedlo k zatčení teroristy nebo k eliminaci teroristického útoku mohl by třebat dát pár přilkádů.

Ono to šmírování má vlastně hodně společného s tajnými věznicemi CIA v Polsku nebo třeba s Quantanamem. A nakonec ať si Amerika dělá co chce, ale tím si defitivně zavřela dveře někoho poučovat, moralizovat a ukazovat co je to demokracie, rovnost...Pokud nechce být vnímána jako trapný pokrytec.

P. Lenc 16.11.2013 13:59

Re: nabourat se do telefonů i elektronické pošty

I tak se to dá říct a nedá se to popřít.

B. Hamal 16.11.2013 12:36

Tajnoslužební samoobsluha

"Americké tajné služby - přes arogantní výstřelky typu odposlechů Merkelové a Hollanda - dělají to, k čemu jsou. Shromažďují informace. Ale to dělají všechny tajné služby všech států," píše Z.Petráček.

Jistě, StB přes některé arogantní výstřelky taky dělala to, k čemu byla. Shromažďovala informace. Akorát kvůli tehdejší absebci současné techniky k tomu potřebovala práskače - jako všechny tajné služby všech států. Dnes už může práskačský systém fungovat na samoobslužném principu: Každý sám sobě práskačem. Dnes jsem například NSA na sebe mj. prásknul, že se mi pokakala vnučka.

R. Hroza 16.11.2013 11:13

nabourat se do telefonů i elektronické pošty

"Ví se, že policie či tajné služby se mohou s povolením soudu nabourat do telefonů i elektronické pošty",,,,a gen. Randák, Janek Kroupa a p. Kmenta i bez povolení.

P. Lenc 16.11.2013 8:20

Ano,

čert Amerika, ti ostatní jsou přece tak hodní.Jak by oni mohli, že?